Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
19.11.2012, 01:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от taukit
|
Другое дело - сама энергия, которую меряют этими самыми вольтами. Если исключить количественное её восприятие, то качественно, это - что? С ней не всё пока понятно.
|
А чего не понятно с разностью эл. потенциалов?
Эл. потенциал - это всего лишь отношение работы по перемещению эл. заряда
в эл. поле к этому заряду.
Если A - работа по перемещению заряда Q, то U = A/Q. Т.е. [1В] = [1Дж/1Кл] .
Как пример: есть литиевый элемент с напряжением 3.3 В, ток через нагрузку 1 мА.
1 мА = 0.001 Кл/с, совершаемая работа за 1с будет A = U*Q = 0.001*3.3 = 0.0033 Дж.
Мощность соответственно P = A/t = 0.0033/1 = 0.0033 Вт .
Тут ваще нет проблем. Это все азы.
На планете в звездной системе Проксимы Центавра сами единицы могут быть другими,
а отношения будут такими-же, как и на Земле.
Как и что происходит глубоко внутри с точки зрения ТОЭ не особо важно.
...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
|
|
|
19.11.2012, 02:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 447
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
mikaleus, А что меряют вольтами? )))))))) Характеристика "чего именно" есть "вольт"? Я сына своего недавно спрашиваю: Ответь мне пожалуйста максимально информативно на простой вопрос: - "Ты кто?". Как бы ты описал то, что ты зовёшь словом - "Я"?
А как бы Вы ответили на такой вопрос обращённый к Вам? Не сочтите за хамство или за оффтоп, но это принципиальный вопрос, от ответа на который возможно зависит Ваше понимание контекста в моих суждениях.
Ar-Gen-Tum, Осталось только прояснить из чего сделан заряд и из чего состоит электрическое поле. Только не говорите, что заряд сделан из кулонов.)))))
|
|
|
|
19.11.2012, 02:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
В Вольтах измеряют напряжение. Про то что делает напряжение Ar-Gen-Tum уже изложил.
Электрическое поле ни из чего не состоит.
Это всего-на-всего представление "для особо непонятливых", что существует взаимодействие зарядов (причём силовое, т.е. механическое). И нужно это поле для описания возможности силового взаимодействия, а степени этого взаимодействия придумана величина напряжённость электрического поля.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
19.11.2012, 02:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от taukit
|
Осталось только прояснить из чего сделан заряд и из чего состоит электрическое поле. Только не говорите, что заряд сделан из кулонов.))))
|
В Кулонах меряют кол-во эл. заряда.
(Можно мерить целым числом минимальных единиц заряда. Если построить соответствующую
систему единиц.)
По большому счету не очень важно из чего сделан эл. заряд.
Скорее всего этого никто не знает. Ибо нет соответствующих понятий, для описания
того "из чего состоит заряд".
Как пример: хлеб состоит из муки, воды, различных добавок.
Каждая из составных частей определена сама по себе.
Если продолжить: мука - это растертые зерна. Она состоит из белковых молекул,
углеводов, минеральных веществ, ... .
Они в свою очередь состоят из атомов. Атомы состоят из ядра и электронов.
Электроны состоят - ??? Но, электрон является носителем электрического поля.
Электрическое поле состоит - ???
Нет определений, что-бы определить из чего состоят эти сущности.
На данном этапе они являются элементарными.
Как только кто-то укажет из чего они состоят, так сразу-же возникнет вопрос -
"А из чего состоит то, из чего состоят электроны?". ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) И это бесконечно.
|
|
|
|
19.11.2012, 08:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
И это бесконечно
|
К Ландау и Лифшицу придётся добавить В.И. Ленина, который якобы сказал, что "электрон так же неисчерпаем как и атом" ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) .
А вообще-то, некоторые вещи в природе существуют независимо от того, можем мы их себе вообразить или они не укладываются в наши представления об окружающем нас мире. И единственный способ их исследования и познания - математическое описание их моделей. В конце концов, человеческий язык приспособлен для описания только обыденных вещей, которые можно пощупать или представить, а для квантовой механики он не заточен - не было для него такой задачи.
Так что пора заканчивать троллить, ничего полезного из этого не проистечёт.
|
|
|
|
19.11.2012, 09:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от taukit
|
А что меряют вольтами?
|
На эту тему есть анекдот.
Приходит студент сдавать экзамен по электротехнике, а ничего не знает - взял с собой кучу шпаргалок.
Препод, принимающий экзамен, кого-то заменяет, т.е. сам не по тому предмету и тоже ничего не знает - запасся шпаргалками.
Студент начинает отвечать на вопросы.
Препод глядит в шпору и спрашивает:
- Чем измеряют ток?
Студент смотрит в шпору:
- Амперметром.
Препод снова смотрит в шпору:
- Правильно. А чем измеряют напряжение?
Студент пытается посмотреть в шпору, по препод просёк и зажимет руку студенту, чтобы тот не мог посмотреть. Студент делает вид, что ничего не происходит, отвечает:
- Напряжометром.
Препод пытается посмотреть шпору, а студент в свою очередь тоже просёк и зажимает преподу руку. Тот тоже делает вид, что ничего не происходит и говорит:
- Правильно...
|
|
|
|
19.11.2012, 11:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Scadauser
|
А вообще-то, некоторые вещи в природе существуют независимо от того, можем мы их себе вообразить или они не укладываются в наши представления об окружающем нас мире. И единственный способ их исследования и познания - математическое описание их моделей.
|
Теория всегда описывает только модели объектов.
А уж модели по свойствам могут (в теории) сколь угодно близко быть похожими
на реальные объекты.
(Да не всегда и нужна идеальная похожесть. Для изучения гравитационных свойств камня,
не особо интересно знать на 100% квантовые свойства составляющих его атомов.
Для электрического расчета резистивного делителя напряжения не особо интересны
гравитационные свойства резисторов. При необходимости их можно будет посчитать потом отдельно.)
...
Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum; 19.11.2012 в 11:15.
|
|
|
|
19.11.2012, 11:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Теория всегда описывает только модели объектов.
|
Построением теорий , моделей предшествует как минимум серия опытов и последующие анализ результатов этих опытов. А здесь похоже не любят это дело ...
|
|
|
Сказали "Спасибо" MaxiMuz79
|
|
|
19.11.2012, 12:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 447
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Scadauser
|
некоторые вещи в природе существуют независимо от того, можем мы их себе вообразить или они не укладываются в наши представления об окружающем нас мире
|
Существование - это что? ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) - Экзистенция?! ))))))))))
Короче я так понимаю: существование - это когда можно ткнуть пальцем во что-то и сказать "вот ОНО!". ТО, что мы называем "ОНО" - есть воспринимаемая нами на данном этапе проникновения сущность явления, допущение условной "конечности" рассматриваемой системы. У индуса одного (Ошо зовут его) есть прикольная фраза -"Бога не существует... (пауза) И слава Богу, что его не существует!" Представляете, что бы было, если бы Бог существовал, всмысле в него можно было бы ткнуть пальцем и сказать "А какого хрена ты допускаешь всё ЭТО?!" Именно "ТЫ", как указание на локально существующую, в отдельной точке измерянного нами пространства сущность. Фактически фокусировка всего сущего в геометрически измерянную точку. - Фактически торжество люцифера, сумевшего таки вместить в себя создателя.
А можем ли мы вообразить себе что-то или нет, это по современным (научным кстати) представлениям квантовой механики, как раз и есть - решающий фактор существования или характеристики существующего. Наблюдатель рулит! ))))))))) Кот Шрёдингера в помощь.
Последний раз редактировалось taukit; 19.11.2012 в 12:58.
|
|
|
|
19.11.2012, 12:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от taukit
|
Кот Шрёдингера в помощь.
|
Вы ещё про демона Максвелла забыли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Максвелла
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.
|
|