Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.06.2015, 16:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
А вот на сопротивление обмотки двигателя наплевать - всегда можно скомпенсировать любой двигатель до косинуса = 1
|
Про любой двигатель большие сомнения (не хочу заострять на этом внимание, поскольку помню только что там есть обмотки и он иногда крутится), но RL цепь можно.
Но вопрос был в другом, можно ли построить компенсатор без схемы управления и ключей для нагрузки в которой нет ключевых силовых коммутаторов с приемлемыми характеристиками. Для реального применения ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , когда нагрузка меняется.
Что касается компенсации тиристорного регулятора. Всегда был со стороны, которая "гадит" сеть ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , и никогда со стороны борцов за ее частоту. Поэтому ничего толкового по возможности скомпенсировать сеть пассивными средствами в пределах экономической целесообразности сказать не могу. Знаю только что в 80 годах прошлого столетия эти задачи успешно решались с применением тиристорных ключей.
Так же знаю, что если тиристорная хлопушка имеет мощность не более 20% мощности предприятия, то с точки зрения электро контролирующих органов они не вызывают проблем.
Как-то ушли от основного вопроса, как в соц. сетях ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) , о чем он был?
|
|
|
|
09.06.2015, 19:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от KREN
|
Смотря что Вы имеете в виду под словами "компенсировать" и "отфильтровать"
|
Вы не знаете что такое компенсатор косинуса фи?
И что такое фильтр?
Компенсатор ставится (по возможности поближе) параллельно нагрузке, косинус которой нужно улучшить.
А фильтр ставится между сетью и нагрузкой.
Сообщение от avp94
|
когда нагрузка меняется
|
Нет, будет или перекомпенсация, или недокомпенсация.
Сообщение от avp94
|
о чем он был?
|
Зацепились на том, что косинус фи не может отражать искажения кривой тока, потому что в этой кривой фазовых искажений может и не быть (это из очевидного), а отражает любые проблемы (как фазовые сдвиги синусоидальных токов, так и искажение формы тока) коэффициент мощности.
Вы сказали, что косинус годится при искажениях формы (а не фазы) тока, я - что нет.
|
|
|
|
09.06.2015, 19:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
Знаю только что в 80 годах прошлого столетия эти задачи успешно решались с применением тиристорных ключей.
|
B 90-м налаживали такую хрень, конденсаторы фильтров 3, 5, 7, 11, 13 гармоник начали "бахать" через полгода эксплуатации (из-за их низкого качества). В настоящее времяв работе живой только фильтр 3-гармоники без тиристорного устройства. Электроника "сгнила" от паров соляной кислоты от рядом расположенного химблока.
Модернизированный вариант (стоит столько, что на эти деньги можно покупной электроэнергией металлургический завод снабжать больше 3 лет)
http://www.pcomplex.com.ua/products/svc/
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 09.06.2015 в 20:05.
|
|
|
|
09.06.2015, 20:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
Вы сказали, что косинус годится при искажениях формы (а не фазы) тока, я - что нет.
|
Где сказал!?
Я говорил (писал) что косинус является всего лишь значением (частный случай) коэффициента мощности для цепей синусоидального тока. Это не мое изобретение, а написано в любом учебнике ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
09.06.2015, 21:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
Где сказал!?
|
Ну вот же:
Сообщение от Ан-162
|
Говорить о реактивностях можно лишь на более-менее синусоидальных токах.
|
Сообщение от avp94
|
Неужели?
|
И понеслась... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Искажения синуса нельзя характеризовать косинусом фи, он только для фазовых сдвигов (реактивностей).
|
|
|
|
09.06.2015, 22:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Так говорить о реактивностях можно и при не синусоидальных токах, и сдвиг гармоник там имеется ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , коэф. мощности присутствует ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Естественно нет его частного значения как для синусоидального тока: - косинуса ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Но я о нем для не синусоидального тока нигде и не писал.
|
|
|
|
09.06.2015, 22:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
косинуса . Но я о нем для не синусоидального тока нигде и не писал
|
Тогда значит я Вас не правильно понял.
А "сдвиг гармоник" - не в ту степь. За уши притягивать не надо.
|
|
|
|
09.06.2015, 23:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
А "сдвиг гармоник" - не в ту степь.
|
Если только в Вашем толковании реактивности. При несинусоидальном напряжении и чисто активной нагрузке какой будет сдвиг между гармониками тока и напряжения ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ?
|
|
|
|
09.06.2015, 23:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Нулевой.
Ну и при чем здесь это?
У гармоник не меряют косинус фи. ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif)
У них есть фазовые соотношения, и точка.
Разговор становится беспредметным...
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 23:22.
|
|
|
|
10.06.2015, 08:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
Ну и при чем здесь это?
|
Если есть реактивные элементы, то сдвиг фаз у гармоник тока и напряжения имел бы место. Т.е. имеем дело с реактивностями кои вы отвергаете.
Сообщение от Ан-162
|
У гармоник не меряют косинус фи.
У них есть фазовые соотношения, и точка.
|
![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) значит "фазовое соотношение" - а что это такое?
Нравится мерить косинус фи - меряйте, не нравится - не меряйте: у нас демократия ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Цитата:
|
Разговор становится беспредметным...
|
Вам виднее ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , тогда о затронутом предмете (что-бы не скучать ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ):
Как предполагалось компенсировать ток трехфазного (без нейтрали) асинхронного двигателя только конденсаторами до косинуса фи равным 1?
Последний раз редактировалось avp94; 10.06.2015 в 08:47.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.
|
|