Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 11.01.2020, 18:20   #181
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

А я пропустил, наверное - в теме уже было обсуждение фазовых шумов двух имеющихся генераторов в приёмнике? Ну, или что нибудь про оценку их спектральной чистоты?

Последний раз редактировалось ninth; 11.01.2020 в 18:33.
ninth вне форума  
Непрочитано 11.01.2020, 18:54   #182
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,924
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Так что вы не понимаете что такое клоунада
Ну как же, хорошо понимаю. Вот она:

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
До ограничителя также сигнал мог иметь форму АЧХ а мог и не иметь. Но чаще всего имеет, АЧХ образуется на выходном контуре УКВ блока например и в других контурах если они есть. Даже проходя через пьезофильтры сигнал приобретает амплитудную составляющую и становится АЧХ. Итак до ограничителя АЧХ и после него снова АЧХ.
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
имеем целостную картину: до ограничителя АЧХ и после него АЧХ и это начало и конец...
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
получаем смыслово-точное устройство с линейным усилением АЧХ
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
образует чисто параметр
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
детектор СФД
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
перед ФД усиливается сигнал АЧХ
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
не является еще одной ступенью ограничителя и передает АЧХ
А не почитать ли Вам букварь? Хотя, нет. А не поучиться ли Вам понимать прочитанное и выражать свои мысли общепризнанным языком?
Блин, от прочитанного уши в трубочку сворачиваются и авто мат появляется...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
ForcePoint (11.01.2020), lviv21 (12.01.2020)
Непрочитано 11.01.2020, 20:55   #183
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
Только не в современности. Сейчас и до этого далеко.
Ну почему же? Сам радиотракт весьма качественный. Другое дело, с чего играют музыку. Но от этого качество радиотракта никак не страдает. Оно так и остаётся на уровне Hi-Fi, пусть там звуки и от MP3 128кбит.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 11.01.2020, 20:59   #184
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
На передатчике жмут но не сильно
Очень сильно жмут. Это хорошо слышно на тихих звуках. Та же музыка, но хотя бы с CD, имеет гораздо большую динамику.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 11.01.2020, 21:30   #185
Pavlik
Прописка
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
Pavlik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Сам радиотракт весьма качественный
Довольно легко проверить качество тракта. Одно дело пережатый контент, как, к примеру то что в современном вещании, "прогонять" через тракт, другое дело необработаные исходники. В этом случае все "косяки" в частых случаях даже глухой может услышать. Конечно это глупый подход. Реально же определить качество тракта можно только путём измерений.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Очень сильно жмут. Это хорошо слышно на тихих звуках. Та же музыка, но хотя бы с CD, имеет гораздо большую динамику.
Это бесполезно объяснять человеку. Да и, как уже говорилось, возможно подобное качество эталон для данного субъекта.
Pavlik вне форума  
Непрочитано 12.01.2020, 10:47   #186
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
Это бесполезно объяснять человеку. Да и, как уже говорилось, возможно подобное качество эталон для данного субъекта.
Вы должны обсуждать науку и схемы а не субъектов. Не ваше это дело. Но обсуждение субъектов начинается всегда, когда нет способности обсуждать технику и науку.
По сути дела Вы осуждаете мое или другого право высказывать свое мнение и собирать свои схемы и платы. Тем самым навязываете или пытаетесь навязать ваше представление, но оно эфемерно и ни на чем не обосновано. Ваше представление невозможно детектировать. Его просто нет. Максимум вы способны ТРЕБОВАТЬ чтобы читали книжки. Когда их читают вы говорите что их не не понимают. Потом вам доказыавают что и другие способны понимать, тогда вы пишете что понимают, но не правильно. То есть только Вы способны их понимать правильно? Это и есть бред. Я же отталкиваюсь от того безусловного факта что благодаря такой казарменной идеологии уже 28 лет не производятся новые приемники в РФ. И продуцируется застой такими вот псевдо- контролерами которые не умеют обсуждать технику и науку, но умеют принуждать к какому-то старому уставу.
И это называется застой.
Свою уставщину отложите, здесь не казарма. Есть общие правила что запрещено остальное следовательно разрешено. И мнения свои разрешены. Хотите делать АМ-детекторы ну и делайте только ошибки схемах типа 2х2=5 будут все равно вскрываться любыми прохожими. Это когда вы запускаете положительный ток в катод диоду полагая что он будет открываться. Ни один прохожий с вами не согласится, но многие не видят и проходят мимо.
Ну есть и другие вещи с которыми нельзя согласиться такие например как диод в АМ-детекторе (выпрямителе) всегда открыт или приоткрыт.Такого не может быть потому что переменное напряжение переходит через ноль и уходит в обратную полярность.
Вы так и не признали что несли тогда бред. Есть и другие случаи и они записаны.
Моя же структура мнения основана на глубоком изучении предмета и я всегда даю ссылки на книги или высказывания где сказано так же. Тогда вы говорите что я русский язык не понимаю. Это уже оскорбление. Человек не может не понимать свой родной язык. Если Вы говорите эзоповым языком то другие вправе Вас не понимать.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 12.01.2020, 11:05   #187
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
Одно дело пережатый контент, как, к примеру то что в современном вещании, "прогонять" через тракт, другое дело необработаные исходники. В этом случае все "косяки" в частых случаях даже глухой может услышать.
Надо подходить конкретно, тракт содержащий усилитель-ограничитель то есть искажающий усилитель не может быть линейным и говорить о его качестве можно только условно в зависимости от того что считается качеством. Динамический диапазон звуков или динамический диапазон тишины вырезанных звуков.
Шумоподавитель пороговый работает на вырезание звуков и увеличение доли тишины. Если в канале слабый звук то порог минимален и снижается. Если в канал поступают громкие НЧ звуки порог повышается и те звуки которые ранее проходили в тракте теперь уже не проходят и поглощаются сильными. То и поясняет Поляков на пальцах и на картинке.
Происходит постоянное смещение порога т.к. огибающая импульса ПЧ общая для всех. Так при громких сигналах НЧ или же даже СЧ порог оказывается выше чем был и многие слабые сигналы из которых в конечном итоге складывается детальность не проходят в детектор. Так работает сам ограничитель.
Сам детектор также имеет свой уже порог который не смещается и образует предельную чувствительность детектора. Задача ограничителя создать такое сжатие динамики чтобы весь выходной ДД ограничителя прошел во входной ДД детектора который Поляков определяет как 20дБ обычно. Те звуки что прошли они же и образуют то что Вы слышите а то что вы не слышите то есть тишина это эффект ограничителя. Сам детектор не может увеличивать отношение СШ.
То есть сжатие это вырезание звуковых уровней и заполнение их тишиной.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЖАТИЕ ПРИ ЧМ.JPG
Просмотров: 0
Размер:	43.6 Кб
ID:	149183   Нажмите на изображение для увеличения
Название: шум и ДД1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	239.1 Кб
ID:	149184  

Последний раз редактировалось digger_ru; 12.01.2020 в 11:11.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 12.01.2020, 11:17   #188
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Итого, последоватлеьно в тракте ЧМ бывают включены два пороговых устройства: ограничитель и детектор АМ. Ограничитель повышает СШ при ЧМ, АМ-детектор делает то же самое при АМ. И оба устройства вырезают часть информации каждый по своему, но в итоге звук убитый и пожатый.

Разумеется те кто слушают этот пожатый звук уже лет 40 другого звука и не представляют себе и потому они будут честно говорить что во всем виноват передатчик, там жмут.
Но на самом деле приемники жмут куда сильнее передатчиков.
ФАПЧ эту проблему решает. Но если вы ФАПЧ питаете от ограничителя то все труды на смарку.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 12.01.2020, 11:28   #189
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Последствия применения сжатия различные на передатчик и в приемнике. Передатчик вполне способен и применяет специальные звуковые процессоры с высоким качеством сжатия и обработки.
Приемники жмут сапожным способом просто модулируя порог вырезания. Глубина ограничения в типичных застойных приемниках может быть и 50дБ. Вот столько и вырезается. Но часть уровней из этого это шум остальное слабые сигналы на фоне шума. ФАПЧ их легко различает и воспроизводит чисто на фоне шума. Ограничиель эти сигналы просто поглощает как шум, он не различает шум это или слабые сигналы. А порог поглощения все время меняется и зависит от индекса модуляции а индекс от частоты. Такая кухня вырезания всего нужного и не нужного. А в итоге
не тронутый тюнер высокого класса 90-х годов SONY ST-SA3ES просто не играет и звучит очень плоско и не выразительно. Зато у него много тишины в паузах.
Действие ограничителя подобно выпадениями порошка магнитной ленты, звук вроде бы есть но он весь рваный и пустой. Ограничитель дырок не создает конечно но заполняет их предыдущим уровнем.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 12.01.2020, 11:35   #190
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А не почитать ли Вам букварь?
У Вас истерика, не понимаете что такое АЧХ? Это СПАМ.
Там не только АЧХ но и ФЧХ, боюсь это для Вас слишком сложно. Возможен обморок.
digger_ru вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Метки
спа


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Направленный звук простыми способами? whoim Аудиотехника 35 22.03.2018 16:32
TV tuner Behold TV INTRO плохой звук при стерео radiolubitel 512 Видеотехника 24 01.11.2013 15:45
ИИП странный звук ant8807 Источники питания и свет 2 05.09.2010 23:42
Проблема С Sans Amp Gt2, плавает звук.... west2 Аудиотехника 14 03.04.2009 20:55
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot