Датчик объема топлива в баке

[makakus]

по точности измерения давления, оно в принципе меряется с погрешностями в доли %.

Название датчика в студию! ( и цену)

[imm9]

Название датчика в студию! ( и цену)

например http://kipinfo.ru/pribori/479/

[makakus]

например http://kipinfo.ru/pribori/479/

Я же просил с ценой!
Ваш "например": ADZ-SML-20 7100 рублей, класс точности 0,25%…0,5 % полной шкалы . Полная шкала у этих минимум 2 атм, питание 12..32 вольта.
Ещё примеры?

[Bagira64]

Большое спасибо imm9 за математическую поддержку!!!
Ну не умею я более внятно объяснить на буквах. У себя на авто такое не делал (у меня - не истребитель). Кабы сделал - так фото и схему с ПО выложил бы. Поступаю проще - появляется денюшка =› забиваю полный бак, и всё !!!
А то все крутятся вокруг герконового поплавкового уровнемера в кривом баке на криво стоящей машине, да ещё и пальцы гнут - точность выщитывают блин (особенно на 4-6 уровнях установки герконов). В УАЗике / буханке два плоских бака по бортам, попробуйте замерьте уровень. У Вас пассажир севший в машину внесёт такую погрешность, что останется действительно только ставить 6-и уровневый поплавковый и плевать на точность.
Извиняюсь за грубость...

[Scadauser]

Писать формулу изотермического процесса - это искать потерянную вещь под уличным фонарём, так как там светло. Она простая и понятная. У каждой проблемы есть одно простое, всем понятное, но, к сожалению, неверное решение. Процесс адиабатический, а формулы, его описывающие, выглядит несколько устрашающе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс
И ещё - при таких скоростях изменения давления, которые требуются, чтобы пренебречь утечками воздуха, следует забыть об упомянутых выше датчиках давления, придётся применить микрофон (ага, в баке с соляркой!) И даже если пренебречь неравномерностью частотной характеристики излучателя (поршня, диафрагмы - неважно), неравномерностью частотной характеристики всей колебательной системы (а она достигнет десятков децибелл, уверяю вас), то даже микрофон поставит жирный крест на все надежды добиться хоть какой-то точности. И погрешности, внесённые термодинамикой, покажутся просто мелюзгой. А вся работа потянет на годы исследований целого советского НИИ.

[GrayCatt]

Понятно, Bagira64 предлагает измерять упругость "на сжатие" всего объема бака, в предположении что воздух сжимаем, бензин практически несжимаем, а бак абсолютно жесткий, утечки бензина/воздуха "выводятся" в малозначительную область путем выбора подходящей частоты возбуждения. В принципе идея классная, и для "сферического коня в вакууме" действительно будет давать "абсолютно точные" показания

Увы, баки у автомобилей в лучшем случае жестяные =› "петь" будут вместе с воздухом. Сжимаемость воздуха зависит от температуры, влажности, текущей концентрации паров бензина в нем (а, следовательно, и от конкретного бензина ), фазы Луны и настроения стрелочника . Не вижу способа все это учесть в реальной конструкции...

Что касается "взвешивания" бака - по-моему, наиболее реальная идея для точного измерения. Принципиально это наиболее "правильный" метод, т.к. измеряется напрямую количество топлива, на котором можно проехать (а не "объем", который зависит от температуры, и уж тем более не "уровень", который вообще нелинейно зависит от всего что хочешь, плюс еще наклоны). Проблема "тряски" и "ударов" как раз решается вполне тривиально:

• усреднение показаний за несколько десятков секунд (правда, важно обеспечить чтобы каналы измерений не "насыщались" даже на пиках ударов);
• "отбрасывание" отсчетов, взятых в моменты больших ускорений, определяемых по внутреннему акселерометру.

Вообще, мне понравилась идея использовать акселерометры и гироскопы, чтобы микроконтроллер при обработке учитывал отсчеты с датчика только в те моменты, когда автомобиль покоится либо движется прямолинейно и равномерно на горизонтальной плоскости - а в реальном движении автомобиля такие отрезки времени всегда есть. И этот принцип можно применить к любому типу датчика.

Продолжаем "штурмовать"...

[Sslava]

кстати, у меня в бензобаке когда открываю крышку воздух со свистом входит, видимо бак "почти" герметичный, а может двухходовый клапан барахлит

Ну и как же она может ехать при герметичном баке?
Когда у меня зимой обмерз сапун на бензобаке, машинка ехала только до того момента , когда разрежение в баке уравнивалось, скажем так, с возможностями бензонасоса. А если предположить, что у вас МЕГАбензонасос, который может создать в баке вакуум - так бак не рассчитан на подобный экстрим - его просто сомнет атмосферным давлением.

[makakus]

выбора подходящей частоты возбуждения

Да нету там частоты! Там так: 1.добавляем воздуха 2. ждём, пока успокоятся переходные процессы ( с учётом небольших дырочек в перегородках) 3. измеряем давление. Чтобы метод работал, количество добавляемого воздуха должно быть существенным; на время измерения бак надо герметизировать. В принципе оно возможно: поршневой насос, считаем количество ходов поршня пока не впоймаем приемлемое повышение давления. Ждём, пока устаканится, уточняем величину этого самого повышения, считаем объём, открываем дренаж.

Что касается "взвешивания" бака - по-моему, наиболее реальная идея для точного измерения.

Да! Читал про ёмкость с расплавленным шоколадом литров что ли 700, стоит она на весах. Точность несколько граммов.
Правда, на длинном спуске будет казаться, что бензина меньше
ps А! Ну да, можно это дело компенсировать акселерометром.

[PVladek]

Что касается "взвешивания"...

М-да, коллеги!
Я за этой тематикой наблюдаю (на разных форумах) уже несколько лет (может потому, что сам из этой области). Эта тема есть на каждом форуме, так или иначе связанном с автомобилем. Что удивляет: по кругу крутятся одни и те же идеи (не больше десятка, и то все уже изобретенные до нас в этой области) со взвешиванием, простукиванием, прослушиванием микрофонами и т.д. Складывается такое впечатление, что каждое следующее молодое поколение, приходящее на форум, считает, что оно первое в техническом прогрессе отрасли - до них этот вопрос никто не решал! Более того, 99% "говорунов" сами своими руками ничего не делают и не мастерили никаких датчиков, некоторые и машины не имеют. Но все специалисты... поговорить!
Очень интересно было бы обсуждать конкретную конструкцию, схему, а то одни "идеи", которые известны еще с прошлого столетия! Неприятно, что пустой флейм идет в сугобо техническом разделе форума и админы смотрят на это сквозь пальцы, вместо того, чтобы перекинуть такую тему в раздел "Отвлекитесь, эмбеддеры!". Вот в этой теме более 180 постов НИ О ЧЕМ! Вы думаете эта тема первый раз поднимается на этом форуме?

Теперь по существу.
В автомобилестроении, на сегодняшний день применимо, исходя из критерия цены и значимости этого узла для автомобиля в целом, два метода измерения количества топлива в баке автомобиля (они и применяются).
Первый - поплавковый метод измерения. Самый простой и дешевый. Если исходить из стоимости изготовления/ремонта/замены - самый экономически выгоден (как для производителя, так и клиента). При этом точность измерения ДОСТАТОЧНА для данного случая применения. Поверьте, если бы это было не так - изобрели бы другой метод измерения - автомобилю более 100 лет, и все время изобретают. В том числе и до вашего рождения! Конечно, можно микроскопом забивать гвозди, если позволяют средства! У большинства такой возможности нет - остается отвести душу флеймом.
Второй - емкостной метод. Сложнее и дороже - придуман тоже давно. В автомобиле особых пользовательских преимуществ не дает, т.к. условия эксплуатации не позволяют в полной мере реализовать возможности этого метода. Вот на самолете - да! Там нет кочек.

В Интернете уже выложены несколько добротных конструкций емкостных датчиков уровня топлива в баке автомобиля. Можно купить промышленный. Кто хотел иметь такой датчик - взял и повторил (есть пример и в этой теме), или купил. Тем не менее, если очень хочется "изобрести" свой емкостной датчик уровня топлива в баке, как говорят "с нуля", следует иметь ввиду некоторые моменты.
Первый - датчик следует делать с цилиндрическими электродами, в нижней части которых ставиться заглушка с дренажным отверстием 1,5-2мм. Это позволит значительно демпфировать уровень бензина в датчике, не зависимо от болтанки остальной жидкости в баке.
Второе - программная обработка. Здесь тоже два варианта: если хватает способностей в математике и программировании - применяют программные цифровые фильтры на сверхнизкие частоты и полосой пропускания - доли герца.
Или - усреднение замеров. Это попроще. Здесь следует придерживаться следующего правила: в расчет принимаются только те результаты замеров уровня, которые не превышают нескольких процентов среднего рассчитанного (для учета погрешности усреднения), и не меньше 10-15% среднего - бензин расходуется медленно, и не могут быть большие перепады. Собственно, все показания, резко отличающиеся от среднего - не нужны, т.к. это замеры болтанки. Не обойтись здесь и без поправочных коэффициентов. Показания на индикацию следует выводить раз в 3-4 минуты, а более и не нужно. За это время двигатель расходует бензина не более чем статистическая погрешность этого метода к данным условиям применения.
Возможно, это с подвигнет кого-то реально что-то сделать, а не соревноваться в пустом трепе. Кстати, все это можно найти в Интернете.

[DanilinSA]

Или как вариант - ультразвуковой.
В крышку бака - пьезоизлучатель. Сам дает импульс, сам его ловит. По времени прохождения импульса считается уровень.
Видел я раньше такие на пьезокерамике.