Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 30.05.2010, 20:40  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от UncleHarry Посмотреть сообщение
Шаблон печатаю на прозрачной пленке для струйных принтеров, на струйнике Canon iP4200. Оптическая плотность шаблона вполне достаточна, чтобы сделать качественную плату.
Вот здесь полностью согласен, только принтер немного другой Canon Pixma iP4600. А каким цветом фотошаблон печатаете?
RY723 вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 20:49  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от UncleHarry Посмотреть сообщение
Пользуюсь именно энергосберегайкой УФ...

Как всё сложно...

Медь на заготовке зачищаю наждачкой-нулевкой, потом пару раз промываю жидким мылом. И пока плата мокрая, накладываю под струёй воды фоторезист.
Не буду цитировать дальше. Вот здесь не обижайтесь, но это советы как не надо делать. Я - про шкурку-нулёвку и т.д. У вас медь на ПП очень толстая и её требуется сошлифовывать?

И зачем перед лужением опять шкуркой зачищать? Вы бы щавелевой кислотой лучше обзавелись. Для декапирования широко применяется в производстве ПП ещё с 70-х.

Снимать фоторезист, в принципе, можно и "Кротом", но производитель фоторезиста советует нашатырным спиртом, да он и безопаснее "Крота".

В начале тоже пользовался сберегайкой, но затем отказался из-за неравномерности освещения. Именно из-за пятен - то тёмное пятно, то светлое.

И без ваккумного прижима не рекомендую - расплатитесь необходимостью увеличивать ширину проводников и зазоров. Да и "гулять" они будут по ширине.
RY723 вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 21:20  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от UncleHarry Посмотреть сообщение
Да черным, других пока не пробовал.
Пробовал разными. Лучшие результаты у меня оказались с красным.
RY723 вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 22:00  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от UncleHarry Посмотреть сообщение
Прям почти как в той рекламе... Про корм для собачек... Меня качество получаемых на выходе плат (дорожек и зазоров) вполне устраивает.
Это не ОТК. Я тоже рассказал. Кто хочет - попробует, выберет то, что ему по душе.
RY723 вне форума  
Сказали "Спасибо" RY723
leoblp (31.05.2010)
Непрочитано 31.05.2010, 02:00  
_Serg_
Прописка
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 49 сообщении(ях)
_Serg_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Сообщение от _Serg_



В принципе да, но с трубчатыми лампами это работает к сожалению только в одной плоскости.. Тогда уже надо переходить на точечный источник + параболический отражатель и располагать повыше. Хотя заморачиваться с этим наверно и не стоит (все зависит от требований к плате)..
Не заморачивайте людей рассуждениями о том, в чём, видимо плаваете. Сюда приходят за советом те, кто пытается разобраться, что им делать. Не имеет опыта и хочет получить совет. Потом уже, когда опыт наберётся, они и сами поделятся. А вы что делаете? Зачем людей с толку сбиваете?
Я не сбиваю человека с толку, я обращаю его внимание на еще один момент, который возможно ему пригодиться ( ведь для чего то он делал параболу?)

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Освещение фотошаблона происходит действительно в одной плоскости. Только почему это вызывает у вас сожаление? Именно так и должно быть! У вас, что, заготовка печатной платы многомерная?
Ну как минимум двумерная (если принебречь толщиной платы). Имелось в виду то что парабола получается если брать срез поперек трубки лампы, если рассматривать вдоль то это обычное зеркало паралельное лампе.

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Не надо выравнивать заготовку ПП для ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО освещения. Сейчас мы, наконец, дождались лета. Если вспомните школу и объяснения, почему зимой холодно, а летом тепло (угол наклона солнечных лучей), то дальнейшие объяснения будут излишни. Если заготовку ПП и лампы засветки поместить в одной плоскости, то фотошаблон осветить получится только с торца. Никакой засветки фоторезиста не получится. Разве что отражёнными лучами.
Как минимум флуд с неготивным эмоциональным оттенком..Что такое: ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО освещения?? Вы читали что я писал?? Лучи света перпендикулярно плате! Никто с торца не собирается светить!

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
в чём, видимо плаваете
если бы я плавал это отразилось бы на результате, результатом я доволен.



Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Цитата:


после ламп стоит картоновая решетка с небольшими ячейками чтоб отсекать боковую засветку.
От чего эта засветка образуется? У вас, что, место засветки зеркалами ограждено?
Решетка это попытка отсечь (в ущерб мощьности излучения ) лучи падающие под углом который далек от перпендикулярного. Невижу ничего плохого в этом.

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
И не морочьте людям голову рассуждениями о параболе, боковой засветке и пр. ерунде. Нет здесь этого.
Не надо мне параболу приписывать, я говорил о лучах падающих не перпендикулярно плоскости. Ответте на вопрос: что плохого в том чтоб стремиться к падению лучей перпендикулярно???

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
требование к источнику освещения – равномерность. Освещение фотошаблона должно быть без тёмных и светлых пятен. Только и всего. Здесь не требуется фокусировка изображения.
Равномерность - да это одно из требований, о фокусировке я ничего не говорил.

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Интересно, почему при рассуждениях о параллельности освещения никто не вспоминает, что источники света имеют некоторую площадь светящейся поверхности, и каждая точка излучает свет во все стороны, что сводит на нет все попытки добиься параллельности.
По одной простой причине – сначала учились в школе, а затем работали на производстве.
Ну если эти слова адресованы мне, то у меня помимо школы технарь и институт(Севастополь приборка). Вам не кажется что вы чересчур категоричны в своих высказываниях?? Подобная категоричность "Маркер" тех людей которые считают что: "Есть в мире два мнения: одно мое, а другое неправильное."

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
- если же по неопытности фотошаблон к фоторезисту прикладывается подложкой, а не маской, то в этом случае совершенно безразлично - параллельны или нет световые лучи.
Всегда прикладываю фотошаблон стороной печати, но это не мешает заботиться об остальных оспектах.

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
- даже при большом напряге воображения, невозможно сберагайку принять за точечный источник света.
Однако это не мешает их использовать в радиолюбительском способе изготовления пп. И неравномерность засветки скорее всего может получиться из-за чересчур близкого размещения сберегайки к плате. На радиокоте есть статья, и человек успешно использует ее. Да и кто сказал что это точечный источник?
_Serg_ вне форума  
Сказали "Спасибо" _Serg_
leoblp (31.05.2010)
Непрочитано 31.05.2010, 03:09  
_Serg_
Прописка
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 49 сообщении(ях)
_Serg_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от UncleHarry Посмотреть сообщение
ИМХО, тут больше важна мощность лампы. Пробовал я такую лампу, 6Вт УФ, стержневую... Сантиметров с пяти получалось засветить плату, но тут уже вылазил угол падения УФ лучей на плату... С энергосберегайкой 26Вт с расстояни 20-25 см результаты вполне.
Согласен с тем что: 5 см мало, при расстоянии 20..25см угол падения лучей немного другой..

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Не буду цитировать дальше. Вот здесь не обижайтесь, но это советы как не надо делать. Я - про шкурку-нулёвку и т.д. У вас медь на ПП очень толстая и её требуется сошлифовывать?
ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ

Подготовка поверхности перед нанесением сухого пленочного фоторезиста призвана обеспечить оптимальную адгезию фоторезиста к поверхности заготовки. Адгезия к меди зависит от двух факторов: микрорельефа поверхности меди на заготовке и химических реакций на поверхности. Шероховатая поверхность обеспечивает требуемую площадь контакта для лучшего механического сцепления сухого пленочного фоторезиста. В то же время, избыточная адгезия отрицательно влияет на дальнейшую обработку фоторезиста. Состав фоторезиста разрабатывается таким образом, чтобы он надлежащим образом соединялся с подготовленной медной поверхностью, которая по отношению к нему является гидрофильной, гидратированной и полярной.

В общем виде подготовка поверхности состоит из двух этапов.

1. Удаление защитной пленки или антиоксидантов, которые применяются для предотвращения окисления
медной фольги, и удаление отпечатков пальцев, жиров, масел и т.д.

2. Создание шероховатой поверхности при помощи механических средств или микротравления.

При подготовке поверхности медной фольги применяются химическая очистка, включая микротравление, и различные виды механической очистки (пемзовая щеточная, гидроабразив, абразивные валки).

Кислотная химическая очистка с микротравлением позволяет получить подходящую поверхность без риска деформации, которая возможна при механической подготовке на тонком ламинате. Для микротравления используется раствор персульфата или моноперсульфата натрия. При этом с поверхности должно быть стравлено порядка 1,0 мкм меди. Следующим шагом является травление серной кислотой или промывка водой под высоким давлением и просушка. Подготовленная поверхность сохраняет свойства около 4 ч. Следует заметить, что повторное окисление происходит быстрее при химической подготовке поверхности и медленнее при механической подготовке.
(источник:http://www.contractelectronica.ru/in...b/photoresist/ )

Так что оба способа имеют право на существование.

СНЯТИЕ ФОТОРЕЗИСТА

Фоторезист Ordyl можно удалять в воднощелочных растворах, что можно делать в конвейерных машинах. Время снятия фоторезиста зависит от нескольких факторов, таких как тип фоторезиста, оборудование для снятия, температура нанесения, толщина фоторезиста и степень его экспонирования.
Снятие фоторезиста в водных растворах

Конфигурация оборудования и требования к процессу влияют на выбор состава раствора и температуры.

Для удаления фоторезиста можно использовать 1...4% растворы едкого калия или каустической соды. Вся операция по снятию фоторезиста должна быть настроена на брэйк-пойнт 50% или меньше, более высокая степень брэйк-пойнта увеличивает вероятность того, что фоторезист не будет полностью удален.

Чтобы минимизировать действие удаляющего раствора на слой из олова или олова-свинца, можно установить брэйк-пойнт на величину 70...80%. При этом нужно убедиться, что фоторезист полностью удаляется.

Важно учитывать, что время снятия фоторезиста и размер удаляемых частиц в большой степени зависят от типа фоторезиста.

(источник тот же. и вобще есть что почитать..)

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
И без ваккумного прижима не рекомендую - расплатитесь необходимостью увеличивать ширину проводников и зазоров. Да и "гулять" они будут по ширине.
На счет прижима согласен, полезная весчь..

Для качественного протекания процесса экспонирования необходимо обеспечить минимизацию светорассеяния. Поэтому очень важным является расположение осветителя на достаточно большом расстоянии от формной пластины: он должен имитировать точечный источник света, то есть источник, размеры которого значительно меньше расстояния до освещаемого объекта

Фотолитография.. А для чего большое расстояние? И для чего точечный источник?
источник: http://www.sapr.ru/Article.aspx?id=8522

Доля рассеянного света

Если между фотоформой и формной пластиной нет плотного контакта, то свет от источника излучения копировальной рамы может воздействовать на копировальный слой, находящийся под печатающими элементами фотоформы. В результате возникает непрокопировка. Чтобы уменьшить такую вероятность, применяют точечные источники излучения. В них размер светящегося тела во много раз меньше, чем расстояние от источника света до поверхности офсетной пластины, следовательно, при его использовании можно с некоторой степенью приближения считать, что свет распространяется прямолинейно и лучи его перпендикулярны к поверхности офсетной пластины по всей ее площади.

Плохо спроектированный рефлектор осветительной системы копировальной рамы и близкое расстояние от металлогалогенной лампы до поверхности формной пластины увеличивают долю рассеянного света в световом потоке. Именно рассеянный свет и экспонирует копировальный слой под непрозрачными печатающими элементами фотоформы, причем световой поток направлен на элементы изображения под углом к поверхности офсетной пластины и, практически, со всех сторон.

Очевидно, что доля рассеянного света в общем световом потоке копировальной рамы целиком и полностью зависит от конструкции осветительной системы. Количественно оценить возможности осветительных систем различных копировальных рам позволяет шкала FOGRA-KKS.

источник: http://www.kursiv.ru/kursiv/archive/24/forms2.html

Понятное дело что данная отрасль не является эдентичной нашей тематике, но вопросы экспонирования освещенные в этих статьях являются в некоторой степени общими (фоторезист, точечный источник, угол падения, перпендикулярность лучей к поверхности) итд.

ЗЫ. Ну а каждый для себя решает стоит ли заморачиваться с этим всем или нет..Но знать какие моменты могут определять качество переноса рисунка с фотошаблона на ПП я думаю будет полезно..

ЗЫ.ЗЫ. RY723 вы оживили вялотекущую тему - спасибо..

Да и вобще каждый делиться своим опытом, и при этом надо уважать опыт других людей. Вы много правильных вещей сказали, но то что вы так категорично относитесь к чужому опыту не есть гуд..Я свой опыт никому не навязываю, поэтому не использую категоричных выражений. Каждый имеет право выбирать сам.

Последний раз редактировалось _Serg_; 31.05.2010 в 03:18.
_Serg_ вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо _Serg_ за это сообщение:
leoblp (31.05.2010), RY723 (31.05.2010), UncleHarry (31.05.2010), va_bull (31.05.2010)
Непрочитано 31.05.2010, 11:29  
Korex
Прохожий
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Korex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Всем привет.
На счёт изготовления плат в домашних условиях
на струйом принтере лучше всего получается если печатать на принтере HP (не боясь го поломать, у него головки в картридж встроены) печатал чернилами Epson те что в бутылках по 200 мл продаются , точо марку не пробовал (в ручную запрвавлял старые картриджи) на оригинальных чернилах HP или Epson ничего путёвого не выдит.
печать на прозрачной плёнке
шаблонприжимается к плате тонким стеклом
краска чёрная
лампа обычная ватт 100 или кварцевая (Будте осторожны с сильным УФ излучением!!!!!)
УФ не катит они очень слабые особенно ипа люминисцентных

время надо подбирать под фоторезист и тип стекла если найдёте кварцевое, то что пропускает хорошо УФ будет вообще супер

использовал жидкий фоторезист (на тот момент других в продаже небыло)
при правельной технологии 2-х слойки 0,2 мм проводник 0,2 мм платы 100 мм х 100 мм (более большие небыло надобности )зазор в лёгкую при качественном фтошаблое (очень многое именно от него зависит)
в принципе можно до 0,1 мм дотянуть разрешение
делал как для 2-х слойки под микроконтроллеры с безвыводныеми корпусам , так и под СВЧ на 3-5 ГГц

если серьёзно занятся и сделать приспособления то в домашних условиях можно творить чудеса

так что дерзайте друья
Korex вне форума  
Сказали "Спасибо" Korex
leoblp (31.05.2010)
Непрочитано 31.05.2010, 11:57  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от _Serg_ Посмотреть сообщение
Для качественного протекания процесса экспонирования необходимо обеспечить минимизацию светорассеяния. Поэтому очень важным является расположение осветителя на достаточно большом расстоянии от формной пластины: он должен имитировать точечный источник света, то есть источник, размеры которого значительно меньше расстояния до освещаемого объекта

Фотолитография.. А для чего большое расстояние? И для чего точечный источник?
источник: http://www.sapr.ru/Article.aspx?id=8522
А вот здесь небольшая путанница - точечный источник используется для формирования светового потока от бесконечно большой поверхности. И это сделано исключительно для равномерного освещения фотошаблона.
Ещё в чём ошибка - при любом освещении, световок поток, попадая на подложку фотошаблона - рассеивается. Вот для этого и прикладывают фотошаблон к фоторезисту стороной маски. Для исключения воздушных зазоров и используется вакуумный прижим. Для уменьшения рассеяния светового потока уже в самом фоторезисте, его и делают, как можно тоньше.
В домашних условиях заготовки для ПП имеют небольшие размеры. Строить гигантскую (по домашним условиям) установку никто не будет. Поэтому для равномерной засветки и компактности установки достаточно несколько трубчатых ламп, установленных параллельно.
Для увеличения расстояния до заготовки ПП, в домашних условиях могут испоьзоваться следующие приспособления:
- табуретка
- стол
- подоконник
В заводских условиях, подобный инструментарий недоступен, поэтому там и выкручиваются с помощью всяких рефлекторов, парабол, башен.

Моя установка размещается в бывшем деревянном корпусе звуковой колонки. Получилась очень компактная установка. И лампы УФ надёжно защищены.

В заводских условиях и размеры заготовок значительно превосходят одомашненные.
RY723 вне форума  
Сказали "Спасибо" RY723
leoblp (01.06.2010)
Непрочитано 31.05.2010, 12:01  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от Korex Посмотреть сообщение
На счёт изготовления плат в домашних условиях
на струйом принтере лучше всего получается если печатать на принтере HP (не боясь го поломать, у него головки в картридж встроены) печатал чернилами Epson те что в бутылках по 200 мл продаются , точо марку не пробовал (в ручную запрвавлял старые картриджи) на оригинальных чернилах HP или Epson
Совсем забыл - для экономии на чернилах - лучше обратиться к www.chernil.net
У них есть всё для струйников - чернила (лучше всё-таки немецкие), жидкости для очистки сопел, программаторы для катриджей.
RY723 вне форума  
Непрочитано 31.05.2010, 12:45  
EagleB3
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.05.2006
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 52 сообщении(ях)
EagleB3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Ыыых, какой занятный холиварчик у вас ту организовался!
Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Матовое стекло рассеивало... На фотоплёнку падал равномерно рассеяный свет от матового стекла. Т.е. не перпендикулярно поверхности плёнки, а хаотично, со всех направлений. Не параллельные лучи, а более или менее равномерно рассеянные, под разными углами.
Для всех спорящих: изучайте мат.часть. При изучении обратите внимание на такую деталь, как конденсор, и на то, что в хороших (в том числе в современных, стоимостью примерно в килобакс и более; чтобы не быть голословным - скажем, в Kaiser VCP 9005 System-V) увеличителях матовое стекло есть, но это вещь опциональная и быстросъемная.
EagleB3 вне форума  
Сказали "Спасибо" EagleB3
leoblp (01.06.2010)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фрезеровальный станок для изготовления печатных плат dimmich Электроника - это просто 2 29.09.2010 11:15
Где в Москве заказать изготовление печатной платы? BCK Делимся опытом 4 19.08.2010 22:33
Есть ли у кого-нибудь чертёж в LAY (рисунок) демо платы PIC18F67(97)J60? vsky Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 11.03.2010 12:11


Часовой пояс GMT +4, время: 09:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot