Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
30.05.2010, 20:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от UncleHarry
|
Шаблон печатаю на прозрачной пленке для струйных принтеров, на струйнике Canon iP4200. Оптическая плотность шаблона вполне достаточна, чтобы сделать качественную плату.
|
Вот здесь полностью согласен, только принтер немного другой Canon Pixma iP4600. А каким цветом фотошаблон печатаете?
|
|
|
|
30.05.2010, 20:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от UncleHarry
|
Пользуюсь именно энергосберегайкой УФ...
Как всё сложно...
Медь на заготовке зачищаю наждачкой-нулевкой, потом пару раз промываю жидким мылом. И пока плата мокрая, накладываю под струёй воды фоторезист.
|
Не буду цитировать дальше. Вот здесь не обижайтесь, но это советы как не надо делать. Я - про шкурку-нулёвку и т.д. У вас медь на ПП очень толстая и её требуется сошлифовывать?
И зачем перед лужением опять шкуркой зачищать? Вы бы щавелевой кислотой лучше обзавелись. Для декапирования широко применяется в производстве ПП ещё с 70-х.
Снимать фоторезист, в принципе, можно и "Кротом", но производитель фоторезиста советует нашатырным спиртом, да он и безопаснее "Крота".
В начале тоже пользовался сберегайкой, но затем отказался из-за неравномерности освещения. Именно из-за пятен - то тёмное пятно, то светлое.
И без ваккумного прижима не рекомендую - расплатитесь необходимостью увеличивать ширину проводников и зазоров. Да и "гулять" они будут по ширине.
|
|
|
|
30.05.2010, 21:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от UncleHarry
|
Да черным, других пока не пробовал.
|
Пробовал разными. Лучшие результаты у меня оказались с красным.
|
|
|
|
30.05.2010, 22:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от UncleHarry
|
Прям почти как в той рекламе... Про корм для собачек... Меня качество получаемых на выходе плат (дорожек и зазоров) вполне устраивает.
|
Это не ОТК. Я тоже рассказал. Кто хочет - попробует, выберет то, что ему по душе.
|
|
|
|
31.05.2010, 02:00
|
|
Прописка
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 49 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от RY723
|
Сообщение от _Serg_
В принципе да, но с трубчатыми лампами это работает к сожалению только в одной плоскости.. Тогда уже надо переходить на точечный источник + параболический отражатель и располагать повыше. Хотя заморачиваться с этим наверно и не стоит (все зависит от требований к плате)..
Не заморачивайте людей рассуждениями о том, в чём, видимо плаваете. Сюда приходят за советом те, кто пытается разобраться, что им делать. Не имеет опыта и хочет получить совет. Потом уже, когда опыт наберётся, они и сами поделятся. А вы что делаете? Зачем людей с толку сбиваете?
|
Я не сбиваю человека с толку, я обращаю его внимание на еще один момент, который возможно ему пригодиться ( ведь для чего то он делал параболу?)
Сообщение от RY723
|
Освещение фотошаблона происходит действительно в одной плоскости. Только почему это вызывает у вас сожаление? Именно так и должно быть! У вас, что, заготовка печатной платы многомерная?
|
Ну как минимум двумерная (если принебречь толщиной платы). Имелось в виду то что парабола получается если брать срез поперек трубки лампы, если рассматривать вдоль то это обычное зеркало паралельное лампе.
Сообщение от RY723
|
Не надо выравнивать заготовку ПП для ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО освещения. Сейчас мы, наконец, дождались лета. Если вспомните школу и объяснения, почему зимой холодно, а летом тепло (угол наклона солнечных лучей), то дальнейшие объяснения будут излишни. Если заготовку ПП и лампы засветки поместить в одной плоскости, то фотошаблон осветить получится только с торца. Никакой засветки фоторезиста не получится. Разве что отражёнными лучами.
|
Как минимум флуд с неготивным эмоциональным оттенком..Что такое: ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО освещения?? Вы читали что я писал?? Лучи света перпендикулярно плате! Никто с торца не собирается светить!
Сообщение от RY723
|
в чём, видимо плаваете
|
если бы я плавал это отразилось бы на результате, результатом я доволен.
Сообщение от RY723
|
Цитата:
после ламп стоит картоновая решетка с небольшими ячейками чтоб отсекать боковую засветку.
От чего эта засветка образуется? У вас, что, место засветки зеркалами ограждено?
|
Решетка это попытка отсечь (в ущерб мощьности излучения ) лучи падающие под углом который далек от перпендикулярного. Невижу ничего плохого в этом.
Сообщение от RY723
|
И не морочьте людям голову рассуждениями о параболе, боковой засветке и пр. ерунде. Нет здесь этого.
|
Не надо мне параболу приписывать, я говорил о лучах падающих не перпендикулярно плоскости. Ответте на вопрос: что плохого в том чтоб стремиться к падению лучей перпендикулярно???
Сообщение от RY723
|
требование к источнику освещения – равномерность. Освещение фотошаблона должно быть без тёмных и светлых пятен. Только и всего. Здесь не требуется фокусировка изображения.
|
Равномерность - да это одно из требований, о фокусировке я ничего не говорил.
Сообщение от RY723
|
Интересно, почему при рассуждениях о параллельности освещения никто не вспоминает, что источники света имеют некоторую площадь светящейся поверхности, и каждая точка излучает свет во все стороны, что сводит на нет все попытки добиься параллельности.
По одной простой причине – сначала учились в школе, а затем работали на производстве.
|
Ну если эти слова адресованы мне, то у меня помимо школы технарь и институт(Севастополь приборка). Вам не кажется что вы чересчур категоричны в своих высказываниях?? Подобная категоричность "Маркер" тех людей которые считают что: "Есть в мире два мнения: одно мое, а другое неправильное."
Сообщение от RY723
|
- если же по неопытности фотошаблон к фоторезисту прикладывается подложкой, а не маской, то в этом случае совершенно безразлично - параллельны или нет световые лучи.
|
Всегда прикладываю фотошаблон стороной печати, но это не мешает заботиться об остальных оспектах.
Сообщение от RY723
|
- даже при большом напряге воображения, невозможно сберагайку принять за точечный источник света.
|
Однако это не мешает их использовать в радиолюбительском способе изготовления пп. И неравномерность засветки скорее всего может получиться из-за чересчур близкого размещения сберегайки к плате. На радиокоте есть статья, и человек успешно использует ее. Да и кто сказал что это точечный источник?
|
|
|
|
31.05.2010, 03:09
|
|
Прописка
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 49 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от UncleHarry
|
ИМХО, тут больше важна мощность лампы. Пробовал я такую лампу, 6Вт УФ, стержневую... Сантиметров с пяти получалось засветить плату, но тут уже вылазил угол падения УФ лучей на плату... С энергосберегайкой 26Вт с расстояни 20-25 см результаты вполне.
|
Согласен с тем что: 5 см мало, при расстоянии 20..25см угол падения лучей немного другой..
Сообщение от RY723
|
Не буду цитировать дальше. Вот здесь не обижайтесь, но это советы как не надо делать. Я - про шкурку-нулёвку и т.д. У вас медь на ПП очень толстая и её требуется сошлифовывать?
|
ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ
Подготовка поверхности перед нанесением сухого пленочного фоторезиста призвана обеспечить оптимальную адгезию фоторезиста к поверхности заготовки. Адгезия к меди зависит от двух факторов: микрорельефа поверхности меди на заготовке и химических реакций на поверхности. Шероховатая поверхность обеспечивает требуемую площадь контакта для лучшего механического сцепления сухого пленочного фоторезиста. В то же время, избыточная адгезия отрицательно влияет на дальнейшую обработку фоторезиста. Состав фоторезиста разрабатывается таким образом, чтобы он надлежащим образом соединялся с подготовленной медной поверхностью, которая по отношению к нему является гидрофильной, гидратированной и полярной.
В общем виде подготовка поверхности состоит из двух этапов.
1. Удаление защитной пленки или антиоксидантов, которые применяются для предотвращения окисления
медной фольги, и удаление отпечатков пальцев, жиров, масел и т.д.
2. Создание шероховатой поверхности при помощи механических средств или микротравления.
При подготовке поверхности медной фольги применяются химическая очистка, включая микротравление, и различные виды механической очистки (пемзовая щеточная, гидроабразив, абразивные валки).
Кислотная химическая очистка с микротравлением позволяет получить подходящую поверхность без риска деформации, которая возможна при механической подготовке на тонком ламинате. Для микротравления используется раствор персульфата или моноперсульфата натрия. При этом с поверхности должно быть стравлено порядка 1,0 мкм меди. Следующим шагом является травление серной кислотой или промывка водой под высоким давлением и просушка. Подготовленная поверхность сохраняет свойства около 4 ч. Следует заметить, что повторное окисление происходит быстрее при химической подготовке поверхности и медленнее при механической подготовке.
(источник: http://www.contractelectronica.ru/in...b/photoresist/ )
Так что оба способа имеют право на существование.
СНЯТИЕ ФОТОРЕЗИСТА
Фоторезист Ordyl можно удалять в воднощелочных растворах, что можно делать в конвейерных машинах. Время снятия фоторезиста зависит от нескольких факторов, таких как тип фоторезиста, оборудование для снятия, температура нанесения, толщина фоторезиста и степень его экспонирования.
Снятие фоторезиста в водных растворах
Конфигурация оборудования и требования к процессу влияют на выбор состава раствора и температуры.
Для удаления фоторезиста можно использовать 1...4% растворы едкого калия или каустической соды. Вся операция по снятию фоторезиста должна быть настроена на брэйк-пойнт 50% или меньше, более высокая степень брэйк-пойнта увеличивает вероятность того, что фоторезист не будет полностью удален.
Чтобы минимизировать действие удаляющего раствора на слой из олова или олова-свинца, можно установить брэйк-пойнт на величину 70...80%. При этом нужно убедиться, что фоторезист полностью удаляется.
Важно учитывать, что время снятия фоторезиста и размер удаляемых частиц в большой степени зависят от типа фоторезиста.
(источник тот же. и вобще есть что почитать..)
Сообщение от RY723
|
И без ваккумного прижима не рекомендую - расплатитесь необходимостью увеличивать ширину проводников и зазоров. Да и "гулять" они будут по ширине.
|
На счет прижима согласен, полезная весчь..
Для качественного протекания процесса экспонирования необходимо обеспечить минимизацию светорассеяния. Поэтому очень важным является расположение осветителя на достаточно большом расстоянии от формной пластины: он должен имитировать точечный источник света, то есть источник, размеры которого значительно меньше расстояния до освещаемого объекта
Фотолитография.. А для чего большое расстояние? И для чего точечный источник?
источник: http://www.sapr.ru/Article.aspx?id=8522
Доля рассеянного света
Если между фотоформой и формной пластиной нет плотного контакта, то свет от источника излучения копировальной рамы может воздействовать на копировальный слой, находящийся под печатающими элементами фотоформы. В результате возникает непрокопировка. Чтобы уменьшить такую вероятность, применяют точечные источники излучения. В них размер светящегося тела во много раз меньше, чем расстояние от источника света до поверхности офсетной пластины, следовательно, при его использовании можно с некоторой степенью приближения считать, что свет распространяется прямолинейно и лучи его перпендикулярны к поверхности офсетной пластины по всей ее площади.
Плохо спроектированный рефлектор осветительной системы копировальной рамы и близкое расстояние от металлогалогенной лампы до поверхности формной пластины увеличивают долю рассеянного света в световом потоке. Именно рассеянный свет и экспонирует копировальный слой под непрозрачными печатающими элементами фотоформы, причем световой поток направлен на элементы изображения под углом к поверхности офсетной пластины и, практически, со всех сторон.
Очевидно, что доля рассеянного света в общем световом потоке копировальной рамы целиком и полностью зависит от конструкции осветительной системы. Количественно оценить возможности осветительных систем различных копировальных рам позволяет шкала FOGRA-KKS.
источник: http://www.kursiv.ru/kursiv/archive/24/forms2.html
Понятное дело что данная отрасль не является эдентичной нашей тематике, но вопросы экспонирования освещенные в этих статьях являются в некоторой степени общими (фоторезист, точечный источник, угол падения, перпендикулярность лучей к поверхности) итд.
ЗЫ. Ну а каждый для себя решает стоит ли заморачиваться с этим всем или нет..Но знать какие моменты могут определять качество переноса рисунка с фотошаблона на ПП я думаю будет полезно..
ЗЫ.ЗЫ. RY723 вы оживили вялотекущую тему - спасибо..
Да и вобще каждый делиться своим опытом, и при этом надо уважать опыт других людей. Вы много правильных вещей сказали, но то что вы так категорично относитесь к чужому опыту не есть гуд..Я свой опыт никому не навязываю, поэтому не использую категоричных выражений. Каждый имеет право выбирать сам.
Последний раз редактировалось _Serg_; 31.05.2010 в 03:18.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо _Serg_ за это сообщение:
|
|
|
31.05.2010, 11:29
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Всем привет.
На счёт изготовления плат в домашних условиях
на струйом принтере лучше всего получается если печатать на принтере HP (не боясь го поломать, у него головки в картридж встроены) печатал чернилами Epson те что в бутылках по 200 мл продаются , точо марку не пробовал (в ручную запрвавлял старые картриджи) на оригинальных чернилах HP или Epson ничего путёвого не выдит.
печать на прозрачной плёнке
шаблонприжимается к плате тонким стеклом
краска чёрная
лампа обычная ватт 100 или кварцевая (Будте осторожны с сильным УФ излучением!!!!!)
УФ не катит они очень слабые особенно ипа люминисцентных
время надо подбирать под фоторезист и тип стекла если найдёте кварцевое, то что пропускает хорошо УФ будет вообще супер
использовал жидкий фоторезист (на тот момент других в продаже небыло)
при правельной технологии 2-х слойки 0,2 мм проводник 0,2 мм платы 100 мм х 100 мм (более большие небыло надобности )зазор в лёгкую при качественном фтошаблое (очень многое именно от него зависит)
в принципе можно до 0,1 мм дотянуть разрешение
делал как для 2-х слойки под микроконтроллеры с безвыводныеми корпусам , так и под СВЧ на 3-5 ГГц
если серьёзно занятся и сделать приспособления то в домашних условиях можно творить чудеса
так что дерзайте друья
|
|
|
|
31.05.2010, 11:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от _Serg_
|
Для качественного протекания процесса экспонирования необходимо обеспечить минимизацию светорассеяния. Поэтому очень важным является расположение осветителя на достаточно большом расстоянии от формной пластины: он должен имитировать точечный источник света, то есть источник, размеры которого значительно меньше расстояния до освещаемого объекта
Фотолитография.. А для чего большое расстояние? И для чего точечный источник?
источник: http://www.sapr.ru/Article.aspx?id=8522
|
А вот здесь небольшая путанница - точечный источник используется для формирования светового потока от бесконечно большой поверхности. И это сделано исключительно для равномерного освещения фотошаблона.
Ещё в чём ошибка - при любом освещении, световок поток, попадая на подложку фотошаблона - рассеивается. Вот для этого и прикладывают фотошаблон к фоторезисту стороной маски. Для исключения воздушных зазоров и используется вакуумный прижим. Для уменьшения рассеяния светового потока уже в самом фоторезисте, его и делают, как можно тоньше.
В домашних условиях заготовки для ПП имеют небольшие размеры. Строить гигантскую (по домашним условиям) установку никто не будет. Поэтому для равномерной засветки и компактности установки достаточно несколько трубчатых ламп, установленных параллельно.
Для увеличения расстояния до заготовки ПП, в домашних условиях могут испоьзоваться следующие приспособления:
- табуретка
- стол
- подоконник
В заводских условиях, подобный инструментарий недоступен, поэтому там и выкручиваются с помощью всяких рефлекторов, парабол, башен.
Моя установка размещается в бывшем деревянном корпусе звуковой колонки. Получилась очень компактная установка. И лампы УФ надёжно защищены.
В заводских условиях и размеры заготовок значительно превосходят одомашненные.
|
|
|
|
31.05.2010, 12:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Сообщение от Korex
|
На счёт изготовления плат в домашних условиях
на струйом принтере лучше всего получается если печатать на принтере HP (не боясь го поломать, у него головки в картридж встроены) печатал чернилами Epson те что в бутылках по 200 мл продаются , точо марку не пробовал (в ручную запрвавлял старые картриджи) на оригинальных чернилах HP или Epson
|
Совсем забыл - для экономии на чернилах - лучше обратиться к www.chernil.net
У них есть всё для струйников - чернила (лучше всё-таки немецкие), жидкости для очистки сопел, программаторы для катриджей.
|
|
|
|
31.05.2010, 12:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.05.2006
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 52 сообщении(ях)
|
Re: Технология изготовления печатной платы
Ыыых, какой занятный холиварчик у вас ту организовался!
Сообщение от RY723
|
Матовое стекло рассеивало... На фотоплёнку падал равномерно рассеяный свет от матового стекла. Т.е. не перпендикулярно поверхности плёнки, а хаотично, со всех направлений. Не параллельные лучи, а более или менее равномерно рассеянные, под разными углами.
|
Для всех спорящих: изучайте мат.часть. При изучении обратите внимание на такую деталь, как конденсор, и на то, что в хороших (в том числе в современных, стоимостью примерно в килобакс и более; чтобы не быть голословным - скажем, в Kaiser VCP 9005 System-V) увеличителях матовое стекло есть, но это вещь опциональная и быстросъемная.
|
|
|
Сказали "Спасибо" EagleB3
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:11.
|
|