КПД >1

[yurych]

а я так и не понял, грузовик продали, или горючее, которое он вез...

В Беларуссии ограбили инкассаторскую машину, которая перевозила 50 миллионов беларусских рублей. Похищены 4 колеса и слит бензин из бака.

[makakus]

Но боюсь, для афтора требуются пояснения. Вряд ли он пойдет изучать теорию по Вашему совету.

Вы заметили, он не спрашивал, что и почему. Он проинформировал. Зачем мы понабежали рассказывать, как работает ТН или тот же DC/DC? Я написал термин, человеку интересно - погуглит, найдёт кучу информации.

"Импульсник" для питания светодиодов скорее всего дает короткие импульсы и никак их не сглаживает.

Нет, у него светодиод питался от 2-х батареек, они садятся от 3 до 2,5 вольт - всё, потух "прикольный ночник". А DCшка высасывает из батареек всё.

А про параллельное соединение батареек - думаю Вы зря. Конечно, батарейки (и аккумуляторы) должны быть строго одной системы и исправны. При этом они прекрасно выравниваются по заряду (в отличие от последовательного, когда они "садятся" по очереди). Ведь любой элемент можно мысленно разрезать пополам так, что он распадется на два, соединенные параллельно.

Не первый десяток лет смотрю на всякие схемы. И ни разу не видел параллельного соединения химических источников. Наверное, если "строго одной системы и исправны" и одинаково заряжены - как две половинки одной батарейки - то да. Только сразу вспоминается нечто шарообразное в вакууме...

[Антонио]

Речь о не "снять". Вы должны получать 4 кВт часа (14,4 МДж в час) понижая температуру окружающего воздуха.
Если она исходно -10, то понижаяя ее на 3 градуса - до -13 придется прокачивать через теплообменник в час: 14400/3*1=4800 кг воздуха (это почти 5 тонн), что по объему будет составлять около 4000 кубометров.
Теплопроводность при этом считаю "бесконечность", а не 0,02, которая приведет к тому, что для обеспечения необходимого обмена придется развивать поверхность до сотен кв. метров (уж посчитайте сами)

marera, Вы неправильно считаете теплообменник. коэффициент теплопроводности воздуха и коэффициент теплоотдачи к воздуху это разные вещи. поэтому у Вас и получаются сотни квадратных метров.

при принудительном обдуве от 20 до 100, пусть будет грубо 50 Вт/(м2 х К), для перепада 3 град. это 150 Вт/м2. При этих условиях с 4 киловаттами справится теплообменник 26 кв.м. почти получился наружный блок сплита

[Kval-55]

Хочу вставить свои 5 коп в обсуждение темы о КПД. Мне так кажется что все предельно просто, КПД у пресловутого ТН менее единицы, и вот почему:
Имеем потребителя которому нужны для нормальной работы 4 квт.час тепловой энергии, и не важно откуда он ее получит. Нам же для экономии собственных денежных средств, хотелось бы оплатить, только за 1 квт.час, для чего было сооружено некое устройство ТН в котором менее 1 квт.ч эл энергии было напрямую преобразованно в теловую и отдано потребителю, и какая то часть на транспортировку хладона в трубах. Скажем условно: 70% на тепло, и 30% на транспортировку, в результате имеем только 0,7квт.ч тепловой энергии у потребителя, недостает аж 3.7квт.ч, следовательно нужно соорудить такую конструкцию ТН которая обеспечит приток недостающей тепловой энергии. В результате получим конструкцию имеющую на входе два источника энергии,
1й 1 квт.ч эл. энергии и
2й 3.9квт.ч тепловой, и
на выходе один потребитель тепловой энергии мощностью 4квт.ч.
3.9квт.ч написал не по ошибке, а потому что при траспортировке тоже будут потери
тепла(все цифры условно, в данном случае важен пока лишь принцип).
Итого: на входе системы 1квт.ч+3.9квт.ч= 4.9квт.ч
на выходе только 4квт.ч
из чего явно видно что КПД ну никак не боле 1, хотя в кармане да.
Но это будет до тех пор пока у немногих будутТН, в дальнейшем при условии массового распространения данной технологии, выгоды будут все меньше и меньше.
Так как в следствии массового отбора тепла у почвы, увеличится глубина ее промерзания, что повлечет удорожание конструкции ТН и т. д. Ну наверное все выше перечисленное каким то образом отразится на окружающей среде, и не в лутшую сторону!

[vouk]

to makakus:
Не первый десяток лет смотрю на всякие схемы. И ни разу не видел параллельного соединения химических источников. Наверное, если "строго одной системы и исправны" и одинаково заряжены - как две половинки одной батарейки - то да. Только сразу вспоминается нечто шарообразное в вакууме...

"Ни разу не видел" и "Нельзя, а то взорвется" - свершенно разные вещи.
Почему не видели - я говорил. Конечно, глупо соединять разряженную батарейку с новой параллельно, но еще глупее соединять их последовательно. Как раз при параллельном соединении они просто выравняются, и если разница была не очень велика, то практически без потерь. При последовательном же - разница в ходе разряда будет только усугубляться.
Когда элемент ХИТ нагружают предельным током, он довольно быстро "садится", но отдохнув - "отходит", и можно нагружать снова. Это и есть перераспределение заряда между "элементарными элементами", из которых он состоит. При этом ничего не взрывается, хотя масштаб этого перераспределения гораздо больше, чем при параллельном соединении ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО одинаково заряженных элементов.

ЗЫ При любом соединении кпд ХИТ ‹ 1

[chief19]

Вот вроде здесь умные люди, многие даже в очках, а никто не заметил ошибки и не проверил расчётов marera на стр.11 про замерзающий пруд. Из школьного курса физики Q=Cm(T2-T1), в нашем примере Q=350 МДж, теплоёмкость воды C=4,2 КДж/кг*град, масса воды в пруде m=800 тонн (если размеры пруда в метрах, а не в сантиметрах). Получаем охлаждение пруда за сутки работы ТН всего 0,104 градуса! Да мне и без расчётов, просто на глаз, сразу было понятно, что пруд лишь незначительно остынет, это тоже самое, что и нагревать такой пруд бытовым кипятильником 4 КВт .

А массовым явлением ТН в России вряд ли станет в обозримом будущем - у нас электроэнергия пока дешёвая, а тепловая от ТЭЦ и подавно. Проще деньги потратить на теплоизоляцию своего дома, тогда и 1 КВт для отопления хватит.

[vouk]

to chief19
Считали, что не замерзнет - см п. 154 стр 16.
Найдите и ответ афтара

[NOPROBLEM]

И ни разу не видел параллельного соединения химических источников.

Вот тут посмотрите, там их много http://electrotransport.ru/ussr/inde...1483.2610.html

[VladimirIvan]

В далекие времена батарейных приемников накальная батарея состояла из четырех параллельно соединенных элементов.

[vouk]

to Kval-55
Ваши рассуждения говорят о непонимании того, куда, собственно, этот исходный 1квт девается, т.е. на что расходуется. То же самое и у других, что не удивительно: люди на этом форуме привыкли к тому, что потребляемая энергия либо превращается в тепло, либо - в другой вид энергии. Это правильно, но этот "другой вид энергии" в случае с ТН "ускользает".
Рассуждения о том, что энергия тратится на "транспортировку тепла", на "прогон хладагента" - неправильные. "Транспортировка тепла" - вещь совершенно непонятная. Можно погрузить ведро горячей воды на тележку и горизонтально переместить в другое место. Работа, конечно, будет какая-то совершена реально, но такая же, как и на перевозку холодной воды. Следовательно - "транспортировка тепла" никакой работы не потребовала. Гонять фреон по трубкам - работы нужно гораздо меньше, чем потребляет холодильник. Это - непроизводительные потери, ими можно пренебречь и суть явления от этого не изменится.
Работа тратится на перенос тепла от ХОЛОДНОГО К ГОРЯЧЕМУ, т.е в направлении, обратном естественной теплопередаче. Иными словами - на создание областей с разной температурой. Они объективно обладают энергией, так как могут совершать работу.
Физически это происходит так. В холодильнике фреон гоняется по кругу, не только в пространственном смысле, но и на диаграмме состояний: он то сжижается, то испаряется. Казалось бы, итоговая работа должна быть равна нулю, но это не так. Теплота испарения и теплота конденсации рабочего тела не равны, так как они происходят при разных давлениях. Хотя фреон в результате цикла и возвращается в исходное состояние, результат цикла ненулевой: 1) перенесенная от испарителя к радиатору теплота 2) затраченная работа. Вот компрессор и пашет непрерывно, сжимая один и тот же фреон, и непрерывно переносится тепло.
Как посчитать реальный кпд ТН, хотя бы мысленно? Соединим последовательно два ТН, например - элемента Пельтье.Один пусть содает области с повышенной и пониженной температурой, а второй - превращает разделенное тепло обратно в электричество. Теперь мы имеем право разделить выходную мощность на входную и получить кпд нашей системы. Поскольку кпд двух преобразователей равен произведению их кпд в отдельности, то из результата надо извлечь квадратный корень.
К примеру: результат от деления равен 0.25, значит - кпд преобразователя равен 0.5.
Конечно - это очень много. Реально будет меньше.
Второй преобразователь можно не ставить, а мысленно заменить его идеальной тепловой машиной. Пусть ТН перенес Q. тепла. Из это количества можно получить работы Q*(T1-T2)/T1 , где Т1 и Т2 - абсолютные температуры нагревателя и холодильника, причем Т1 - бОльшая из температур. (Это из термодинамики, кпд тепловой машины). В нашем примере - входная мощность - 1 квт, перенесенное тепло - 4 квт, температуры - 20 и 0 град. С (293 и 273К) получим:
кпд = 4 квт*(20/293) / 1 квт = 0.27.
Это не много.Идеальный ТН при такой разности температур перенес бы 14.65 квт тепла на 1 квт.