Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 16.03.2023, 09:07  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 757
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
прошу прощения. Вы настроили схему на 10 МГц. Меня сбили ваши графики P. Особенно мне не нравится амплитуда при 10 МГц в Tran анализе. Я рассчитал вашу схему в LTspice. Ваш вариант имеет выходную мощность чуть меньше моей с трансформатором.
Вот что насчитал:
pr7: AVG(v(out1)*i(r7))=0.000724258 FROM 0 TO 5e-007 - обычная схема
pr1: AVG(v(out2)*i(r1))=0.00138163 FROM 0 TO 5e-007 с трансформатором
pr5: AVG(v(out3)*i(r5))=0.00136722 FROM 0 TO 5e-007 с П-контуром
Правда для более правильного результата надо учесть добротность индуктивности и потери в трансформаторе.
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 16.03.2023 в 10:52.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Yuri222 (16.03.2023), Алекс63 (16.03.2023)
Непрочитано 16.03.2023, 10:50  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 757
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
посмотрите мой ответ Чемберлену:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.03.2023, 11:20  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это не мелькание каких то чисел в Мультисиме.
-зато динамика процесса прослеживается, а мелькание можно замедлить, при желании...
LTs, несомненно-герой!, до безобразия упростить схему, из которой, похоже, убрать больше ничего нельзя, имхо..., -но мои графики не хуже. Жаль, что MS не умеет придавать волшебные свойства своим компонентам...
Нашёл в библиотеке MS ещё один компонент с зависимым сопротивлением от напряжения. Схема упростилась до 2-х элементов, без "абстрактных" компонентов
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безабстракт.PNG
Просмотров: 0
Размер:	24.8 Кб
ID:	175412  

Последний раз редактировалось Алекс63; 16.03.2023 в 17:28.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 16.03.2023, 12:33  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
Юрия, который, надеюсь сам всё поймёт
признаю, ткнул пальцем немного не туда - недопонял Вашу мысль, стал судить со своей колокольни, хотя теорию все-же не совсем забыл.
Я уже, кажется, писал - Ваш своеобразный способ изложения технической мысли очень уж часто вредит ее пониманию и даже вгоняет в ступор.
Также этому способствует Ваше постоянное стремление уйти от физики процесса в абстракции, которые программе то "до синей звезды", но здравомыслящего человека могут подтолкнуть, к некоторым выводам.
Я подозреваю, что ув. bordodynov, как Ваш постоянный собеседник и оппонент, полностью адаптировался к такому стилю, но, уверен, большинству форумчан в этом до его уровня далеко.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Алекс63 (16.03.2023)
Непрочитано 16.03.2023, 12:55  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ваш своеобразный способ изложения технической мысли очень уж часто вредит ее пониманию и даже вгоняет в ступор.
Спасибо за понимание, хотя себя иногда и сам не понимаю...,-и что не обижаетесь на, иногда резковатую, реакцию с моей стороны, а, чтобы пост не удалили, внесу полезную информацию, которую бы надо поместить в раздел "Общие вопросы". Дело в том, что при закачке "чужих" файлов "ms", с последующим открытием их в программе, эти файлы приходят "со своим уставом в чужой монастырь", а именно: переназначают установленные мною папки для сохранения файлов-разработок, и, что самое печальное, назначают скрытую папку App Data, из которой успешно "сливаются в унитаз" при первой же чистке, к примеру "360 TOTAL", или другим чистильщиком, как временные папки. Грешил на себя сначала, но, разобравшись, понял, в чём дело. Просто нужно уточнить в настройках вновь, куда будет сохраняться, и, при необходимости, подправить.
-----------------------------------------------------------
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Наглядно видно лучшее удобство анализа результатов в MS
-мы тоже, не пальцем деланы..., можем и рюхнуть иногда...(
Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
без "абстрактных" компонентов
)
------------------------
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
У меня огромная коллекция моделей - больше гига в упакованном виде.
Ссылку на закачку, плиз.
А то у меня куча папок с Яндекс диска, разных времён, где везде одна и та же ненужная мне информация, а модели-одни и те же, съедобные для MS...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Папка.PNG
Просмотров: 0
Размер:	6.4 Кб
ID:	175449  

Последний раз редактировалось Алекс63; 18.03.2023 в 10:59.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 19.03.2023, 14:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 757
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
я эту коллекцию не выставлял на диске. Слишком большой объём.
Вчера зашёл посмотреть форум от NI по Мультисиму и увидел тему про повышалку.
Сразу скажу - пользователи Мультисима часто показывают примитивные знания по схемотехнике. Они не пытаются указывать сопротивления индуктивностей. Не учитывают последовательное сопротивление конденсаторов (ESR), не говоря об ESL. В результате получают очень нереальные результаты.
Вот посмотрите как это сделал я:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 19.03.2023, 16:50  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Слишком большой объём
-так, ради благого дела, скиньте этот файл в любое хранилище, или сделайте его доступным для FTP-клиента, если не боитесь хакерских атак...
Это будет просто бомба!,- сколько народу ищут всякие модельки, а тут, на тебе!-просто сокровищница! Давайте выкладывайте скорее, я, с Вашего позволения, разрекламирую адрес, можете на платной основе это сделать, труд должен быть оплачиваемым...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
мощностей и эффективности
У Вас какой-то волшебный дроссель получается. А я никак не могу выпрыгнуть до 120 вольт без автотрансформатора...,-или всё из-за сердечника?
Мощности Ваши мне не нравятся, или чего-то упускаю?
На входе 32,8 Вольт, а не 7,96


Пошёл в сторону уменьшения индуктора. Температурная модель, что у Вас, у меня очень медленно работает. Заменил её на 740-вую, но с уменьшенным сопротивлением канала D-S. мОЩНОСТЬ И НАПРЯЖЕНИЕ-ОКОЛО ДЕЛА.
И окончательная картинка "Повышака". Всякие точности моделей пока откинуты (для быстроты счёта, поэтому не пинайте меня!,-когда надо будет, тогда и учту...) Энергетические показатели (идеальный случай) обогнали LTs 302/304=99,3% (!!!)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Парадоксик.PNG
Просмотров: 0
Размер:	20.4 Кб
ID:	175478   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повышак.PNG
Просмотров: 0
Размер:	26.9 Кб
ID:	175480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повышака.PNG
Просмотров: 0
Размер:	38.9 Кб
ID:	175481  

Вложения:
Тип файла: rar Повышака.rar (697.0 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Алекс63; 19.03.2023 в 18:26.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 19.03.2023, 18:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 757
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
У меня был предыдущий вариант схемы с обычным дросселем с параметрами
Ipk=6.1 Rser=0.07045 Rpar=58482 Cpar=13.251p mfg="Wьrth Elektronik" pn="74437529203331 WE-HCF 2920"
с бОльшим током я не нашёл и решил соорудить его сам. С упомянутым дросселем я получал 120 В. Но ток через дроссель был более 8 А. И опять я же критиковал отсутствие сопротивления в индуктивности. В Мультисиме же есть сложные модели дросселей (фабричные модели). Также есть фабричные конденсаторы. Я искал конденсатор на 150 В и выше, ёмкостью 100 мкФ и не нашёл, нашёл на 50 В (увы). Но вы можете взять дополнительные индуктивности и сопротивления из модели
V=160 Irms=1.31 Rser=0.2411 Lser=10.4n mfg="Wьrth Elektronik" pn="860240981006 WCAP-AT1H 18x21" type="Al electrolytic"
подставив хотя бы последовательное сопротивление и посчитав пульсации на выходе и мощность на этом сопротивлении (фактически это мощность, рассеиваемая конденсатором) вы поймёте почему я критиковал расчёты без паразитов и зачем я поставил 5 шт. 100 мкф (я это сделал с помощью множителя х5). Измерьте RMS тока через конденсатор.
По поводу странного числа напряжения после выходной мощности я ничего не скажу
т.к. не знаю. Но она не несёт дополнительной информации т.к. мы и так знаем входное напряжение. Я не могу обратиться к заведующим программой, так как режим подсчёта предусмотрен только для собственных моделей и символ PowCalc нелегальный.
Максимальное напряжение индуктивного выброса зависит от паразитной ёмкости в узле. Я взял транзистор с малой выходной ёмкостью. Так же у меня диод Шоттки имеет меньшую ёмкость.
Также обратите внимание на коэффициент заполнения.
Ps. А свою коллекцию моделей я никуда не загружу. Мне хватит того, что я подставился с моделями LTspice. Я фактически нарушил лицензионное соглашение. Уже был наезд правообладателей некоторых моделей. Пришлось их удалить из первой сборки.

Последний раз редактировалось bordodynov; 19.03.2023 в 19:12.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (19.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 14:04  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 757
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
вот я в Мультисиме сделал схему почти как в LTspice. Прада в Мультисиме шли колебания на выходе. Я заменил trtol=1, сделал как стандартная величина в LTspice, а в Мультисиме стандартная величина trtol=7, как и в других программах. Это увеличивает точность расчётов. Посмотрите на RMS тока конденсаторов. Как то не очень точно работают пробники. При использовании индуктивности 330 мкГн, ток получился неразрывным! Это уменьшает потери на перемагничивание сердечника дросселя и нет паразитных колебаний (звона).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-03-21_12-10-29.png
Просмотров: 0
Размер:	58.6 Кб
ID:	175498  
Вложения:
Тип файла: zip Повышака.zip (171.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 21.03.2023 в 16:19.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (22.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 16:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 757
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
решил вас подразнить:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot