[Решено] Доработка реле напряжения РН-111 под слабую сеть

[Ан-162]

попробуйте поставить конденсатор на ножку 2 мс., так можно добится замедленние реакции на пусковой ток

Так можно добиться только неработоспособности схемы - ведь там отнюдь не постоянка.

А может пожаловаться электрика на несоответствие качества?

Жаловаться-то можно. Только толку-то...

А вам не кажется, что после решения проблем с контролем напряжения вам придётся решать проблему со сгоранием двигателей компрессоров?

Нет, не кажется.)))))
Все это делалось в тесном контакте с холодильщиком, который и обслуживает это оборудование.
Это мой брат, и он уже давно и много занимается холодильниками.
Так вот, он говорит, что многие холодильники уверенно запускаются при 160в. Но гарантированно - при 180в.
И тепловую защиту встроенную в холодильниках никто не отменял, которая сработает при неудачном пуске.
Когда вся группа уже стартовала, они включаются и отключаются (терморегуляторами) вразнобой. При этом одиночный холодильник запускается без особо заметной просадки. А вот когда они простояли все больше часа, и потом одновременно подключаются к такой дохловатой сети - вот тут-то и проблемка. Просадка такая, что РН-111 должно отсекать немедленно.
Чтобы провал сети при пуске не достиг порога моментальной отсечки, и при этом все холодильники уверенно одновременно стартовали, нужно чтобы напряжение в сети было не менее 205 вольт перед пуском, что я и сделал, установив Umin = 200в. Это ключевой момент.
А в момент включения (так я сделал) оно становится 160 вольт, пока барьер опять не сработает.
По другому не получается, т.к. если не переделывая просто выставить 200в, то будет моментальная отсечка при 170в, а если эту проблему как-то решить, то все-же через 12с после включения возможны частые отключения из-за просадки, а если выставить ниже, то некоторые холодильники в группе могут не стартовать из-за невысокого напряжения в сети перед пуском (напоминаю, что пуск начинается при напряжении, на 5в превышающем нижний порог).
Я просто перерезал дорожку на 7 ногу МК, в разрыв резистор 10 кОм, и КТ315 коллектором на 7 ногу, в базу ему 47кОм и этот резистор на нижний по схеме вывод D9.
Пока так.
Оптимально, имхо, было бы 205в старт, опускание порогового до 160 в момент включения, и плавный его выход в течении 10-15с на 180в.
Пожалуй, так я и сделаю. На ножках 7 и 3 attiny 1 вольт соответствует 10в порогового. Весь диапазон 50в. Питание 5в. На С3 напряжение 22в.
Для меня осталось только загадкой, почему великие конструкторы не поменяли местами номинальные напряжения С3 и С9. Это явный их прокол - давать 22в на электролит с номинальным 25в. У достойных конструкторов так не принято.

[Ан-162]

Тут надо ставить фазовый инвертер.

По хорошему - да.
Или хотя-бы стабилизатор на отводах, тиристорный, быстрый.
Но отказались наотрез, услышав их стоимость.
Хозяин - барин.
Есть и еще одно решение, которое пришло мне на ум, когда я размышлял, как "уменьшить" дохлость сети. Это три трансформатора (или один трехфазный) 380/220 соответствующей мощности. Первичка меж фаз, вторичка - потребителям.
Ведь основная проблема, как правило - это слабый нулевой проводник.
А так перекосы сети будут значительно компенсироваться.
И даже полный обрыв нуля (что для соседей - катастрофа) - пофиг.
Но это не отменяет необходимости наличия реле напряжения на вторичках.

[jump]

Ан-162,
а вы не задумывались о последовательном старте холодильников и слежении за количеством одновременно включенных? единственная сложность - холодильники с электронным управлением (схема должна быть постоянно под напряжением, иначе провалы/выключения будут однозначно идентифицированы как запуск холодильника и вызовут колебательный процесс)
схема будет не совсем простой, но... как вариант имеет право на жизнь

[Ан-162]

не задумывались о последовательном старте холодильников и слежении за количеством одновременно включенных?

Задумывался конечно. Я долго обдумывал и всесторонне это дело.
Последовательный старт - прекрасное решение. Только стоимость реле времени сравнима с барьером, а количество получается больше, даже если ставить одно на пару холодильников.
Так что - увы. А холодильное оборудование с электронным управлением и так имеет задержку включения, как я понял. (сейчас позвонил брату, и попросил чтобы он проверил это дело, и активировал на всех, которые имеют такую возможность) Только их немного совсем в группе, он сказал.
А вот слежение за количеством включенных излишне, пмсм, т.к. особого эффекта не дает.
Да и рулить надо по температуре, а не по загрузке сети. Проблема только при одновременном старте.

[jump]

Проблема только при одновременном старте

именно это подразумевал.
на самом деле на МК решаемо, но потребует датчиков тока или измерения сопротивления цепи холодильников (сработало механическое термореле - появилось сопротивление обмотки - сравниваем число работающих (на максимум) и требующих запуска - если возможно › запуск одного, иначе ждем свободного "окна" (очередь))

[Ан-162]

Есть и однофазные:
RM17 UAS1

Изучил немного.
Контакты слабые, нужно пускатель еще ставить с ним вместе, что удваивает цену.
Да и не вижу я их в свободном доступе. Может, плохо искал, но даже цену не нашел.

на МК решаемо, но потребует датчиков тока или измерения сопротивления цепи

Да, да...
Можно еще синхронный двигатель с маховиком поставить...
Нет. Не пойдут они на это. Один ответ: дорого.

[Scadauser]

У нас на оборудовании была такая бодяга для пуска вентиляторов. При включении запускался моторчик (типа ДСМ) и через редуктор вращал барабан с пупырышками, нанесёнными на барабан по спирали, а те последовательно нажимали концевики, которые включали пускатели, и они себя блокировали блок-контактом. Последний концевик останавливал моторчик. Это чтобы подстанцию не вышибало при одновременном запуске вентиляторов. Единственный недостаток - перекладка линий питания холодильников.
Есть ещё вариант - на каждый холодильник по реле времени с разными задержками на включение, но вы говорите, что это дорого? Что-то мне ещё не попадалось магазинов, которые бы торговали по закупочной цене. Думаю, партия пропавших продуктов по-любому дороже выйдет. А вообще - вы своими подпорками мешаете естественному (или не совсем) отбору и конкуренции.
А со стабилизатором или инвертором может выйти полный провал. Деньги будут отданы, а эффект отрицательный. Сейчас в сельских сетях дачники и коттеджники с этим столкнулись. При просадке стабилизатор наддаёт на выход, забирая ещё больший ток из ветхой линии, просаживая её ещё больше - и так далее до коллапса. Инвертор в этом плане ещё хуже из-за низкого коэффициента мощности. А с корректором совсем неподъёмная цена.

[Ан-162]

Единственный недостаток - перекладка линий питания холодильников.

Каких там линий...
Вы бы видели. Все на тройниках и удлинителях. Ужос.
Говорю: "в инструкции холодильника черным по белому - запрещается включать через удлинители-тройники, один холодильник - одна розетка".
Хозяева - типа, "не лезь не в свое дело, мы знаем это и так".

А вообще - вы своими подпорками мешаете естественному (или не совсем) отбору и конкуренции.

Вы несомненно правы.

может выйти полный провал. Деньги будут отданы, а эффект отрицательный.

Да. Я в курсе.
Это потому что они (инверторы и стабилизаторы) неграмотные еще, необученные простым истинам.
Например, что просаживать сеть более чем наполовину есть дурной тон, т.к. мощности больше уже не даст, только прогрессирующий провал напряжения.

[Scadauser]

Да и не вижу я их в свободном доступе. Может, плохо искал, но даже цену не нашел.

Мы их регулярно закупаем, правда, трёхфазные, но заказать можно любые. Правда, цена, думаю, вам не понравится.
http://market.ruscable.ru/asset-2098319779.html
Контакты у реле контроля и не делают мощными - у них задача другая. Мы используем их в АВР-ах. Там нагрузка - по любому катушка, максимум - пускателя. Иногда применяют для защиты одиночного двигателя, если, например, у него нестационарное подключение, или если реверс приведёт к аварии. Естественно, в него не поставят контакты, способные коммутировать трёхфазные моторы. Это как если на жигулях раствор бетонный возить.

[Scadauser]

не вижу я их в свободном доступе

Скорее всего, надо в поиске забивать полное название без пробелов, например, RM17UAS15