Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
03.07.2012, 16:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Судя по Вашим ответам, проблема не связана с объектом измерений, а значит надо искать разницу в измерительном оборудовании. Мегомметр питается от аккумулятора, соответственно напряжение на объекте и питание измерительной части постоянно и не связано с сетью. В Вашей установке напряжение не очень стабильно, при этом микроамперметр может показывать обратный ток, когда объект зарядился, а потом напряжение от измерительной установки уменьшилось. Попробуйте запитать установку от On-Line бесперебойника, выход которого не связан с сетью. Другая возможная проблема - измерительная часть. Проясните, если не секрет, как она построена, как снимается сигнал, как усиливается, обрабатывается.
|
|
|
|
04.07.2012, 10:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Сообщение от michvl
|
Проясните, если не секрет, как она построена, как снимается сигнал, как усиливается, обрабатывается.
|
Это довольно таки сложно, поскольку я не разработчик этой установки, в ней только микроконтролеров штук 5, состоит из 3 блоков. Поэтому, если появится такая возможность, поподробней разобраться с ней, я опишу.
В данном случае в принципе +- 50В на 3500В это довольно таки стабильно все-таки, в любом случае усредняя показания, я получаю довольно таки нормальные значения. Вся проблема в том, что (я так думаю) наша установка не учитывает обратный ток.
Вы мне тут намекнули на идею, что возможно я долго повышаю напряжение, пока не удалось ее проверить, поскольку вышел из строя ВВ генератор. Как это делают мегометры? У них оно сразу повышается до значения Uиспыт.?
Вобщем то, под рукой у меня есть MIC-5000, но все руки не дойдут проверить
|
|
|
|
04.07.2012, 12:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Сейчас просто подключил MIC-5000 к статору и паралельно к вольтметру ВА-11, результат следующий:
1) По стабильности напряжения, наша установка имеет показатели не много лучше, у нас где то 3% у MIC-5000 5%
2) Испытательное напряжение у MIC-5000, даже подключенного к статору выдается почти мгновенно, я в своей программе повышаю его на 500 В раз в 2 сек. ( вот тут надо будет идти по этому пути, но он вроде как противоречит ГОСТу?)
3) Поведение тока при измерении MIC-5000 пока еще не проверил.
|
|
|
|
04.07.2012, 13:36
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Сообщение от Dmitry_Migathev
|
противоречит ГОСТу?)
|
И зачем тогда идти по этому пути? У вас что стоит задача подогнать показания установки под этот прибор? Ваша установка сертифицировалась по честному или за деньги? Почему вы ей не доверяете? Если не доверяете, то сядьте спокойно и сравните, что требует гост (к стати какой) и что делает ваша установка. Если режимы измерения соответствуют, то в чем вопрос? В несоответствии показаний разных приборов? А тот с которым сравниваете давно поверялся? Он то чему соответствует? По какому госту проводит измерения?
Отсеките лишнее и анализируйте остальное.
Поковырял лог файл, считаю что поведение вашей установки странное. Зачем высокое напряжение держать так долго? В каком госте это прописано? Надо просто зарядить емкость состоящую из обмотки, изоляции и железяки статора и смотреть как быстро она разрядится и не будет ли пробиваться, какой будет ток утечки и соответственно сопротивление изоляции.
|
|
|
|
05.07.2012, 06:38
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Сообщение от V_andre
|
Ваша установка сертифицировалась по честному или за деньги?
|
Это тоже за деньги сейчас решается?
Сообщение от V_andre
|
Почему вы ей не доверяете?
|
Доверяй, но проверяй. А если серьезно, не доверяю, потому что на поверенном мегометре все нормально.
Сообщение от V_andre
|
А тот с которым сравниваете давно поверялся?
|
MIC-5000, раз в год проходит поверку в Омский ЦСМ
Сообщение от V_andre
|
По какому госту проводит измерения?
|
Как бы это не было смешно, но в руководстве на MIC-5000 нашел ссылку на ГОСТ Р 50571.1-93
Сообщение от V_andre
|
В каком госте это прописано?
|
Не нашел ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Единственный документ на который мы пока ссылаемся РД 34.45-51.300-97 Объем и нормы испытаний электрооборудования
Да и в интернетах хватает информации о измерении Kабс и Iпол
|
|
|
|
05.07.2012, 08:06
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
ГОСТ 30195 ссылается но то, что проверка Kабс и Iпол. проводится согласно ТУ на ПЭД выпускаемых заводом-изготовлем.
В ТУ как раз таки и написано, что напряжение постоянно держится в течении 10 мин. испытаний
|
|
|
|
05.07.2012, 16:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Хорошо, пусть держится в течении 10 минут. Но при этом у вас всегда будет только одно значение сопротивления. Никаких других не получите, и сравнивать его несчем будет.
В самом ГОСТ 30195, что методики испытаний нет? Тогда в ТУ должна быть методика испытаний.
Поищу гост, почитаю.
|
|
|
|
05.07.2012, 17:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Почитал ГОСТ 30195, он вывел на ГОСТ 11828, ГОСТ 6581 и ГОСТ 183, а они вывели к следующей фразе-
Коэффициентом абсорбции называют отношение сопротивления изоляции, измеренного спустя 60 с после приложения напряжения, к сопротивлению, измеренному через 15 с; значения его не зависят от геометрических размеров изоляции и характеризуют только интенсивность спадания тока абсорбции.
Читал госты поперек, но вам их надо изучить вдоль, и обязательно найти гостовские методики испытаний, вам на них в отчете всеравно ссылаться.
Что из прочитанного уяснилось: скорость нарастания испытательного напряжения = побарабану; 10 минут это время которое изоляция должна выдерживать испытательное напряжение и к измерению коэф. абсорбции отношения не имеет; измерение R60 и R15 начинают после приложения испытательного напряжения т.е.
1.подняли напряжение
2.все емкости изоляции начали заряжаться
3.емкости зарядились (время ищите в гост, думаю 1-5 сек)
4.отпустили испытательное напряжение (емкости начали разряжаться), а ток падать
5.пропустили 15 секунд
6.измерили сопротивление (зафиксировали его)
7.пропустили еще 45 секунд
8. измерили сопротивление (зафиксировали его)
9. вычислили коэфф. абсорбции.
Если контрольный прибор поверенный, то верьте только ему и никогда не ходите против гостов, они всегда библия, проверено многократно.
Последний раз редактировалось V_andre; 05.07.2012 в 17:39.
|
|
|
|
05.07.2012, 18:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Сообщение от V_andre
|
4.отпустили испытательное напряжение (емкости начали разряжаться), а ток падать
|
Не, ну, это уже ни в какие ворота не лезет! "Отпустили" - это как? Отсоединили источник напряжения? Тогда какой ток начал падать? Если ёмкость разряжается через сопротивление изоляции, то как ток разряда измерить?
Во всей обозримой литературе в Интернете методика следующая: прикладываем высокое напряжение, потёк ток утечки, не снимая высокое,измеряем ток через 15 сек и через 60 секунд. Потом можно снимать высокое напряжение. Два значения тока и одно значение высокого напряжения дают величины R15 и R60.
|
|
|
|
06.07.2012, 11:06
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции
Сообщение от V_andre
|
Хорошо, пусть держится в течении 10 минут. Но при этом у вас всегда будет только одно значение сопротивления. Никаких других не получите, и сравнивать его несчем будет.
|
На протяжении 10 мин, ток уменьшается соответственно значение сопротивления должно расти ( в лучшем случае, в случае не исправности статора, наверное примерно на одном уровне будет ).
Кстати помимо коэфециента абсорбии, есть индекс поляризации, это как раз R10мин/R1мин, с ним у меня больше проблем, чем с Kабс, поскольку ток к первой минуте уже подходит к своему среднему значению.
Сообщение от V_andre
|
Читал госты поперек, но вам их надо изучить вдоль, и обязательно найти гостовские методики испытаний, вам на них в отчете всеравно ссылаться.
|
Я уже писал выше, что " ГОСТ 30195 ссылается но то, что проверка Kабс и Iпол. проводится согласно ТУ на ПЭД выпускаемых заводом-изготовлем. "
ТУ у меня есть, и там порядок проверки так как я описывал в этой теме ( если конечно описывал ).
Может все мои сообщения не много расплывчивы, но я ни в коей мере не жаловался на наш прибор, изначально вопрос был такой: "Кто может рассказать как работает мегомметр? "
В ходе дисскусии я понял как работает мой мегометр, думаю советские особенно ничем не отличаются, кроме ручки механической.
К выводу пришел пока к следующему - надо работать ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Но пока к сожалению не можем наладить работу нашей установки, а зип не сделали в свое время
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:57.
|
|