Принцип работы мегомметров или как измерить коэффециент абсорбции

[michvl]

Судя по Вашим ответам, проблема не связана с объектом измерений, а значит надо искать разницу в измерительном оборудовании. Мегомметр питается от аккумулятора, соответственно напряжение на объекте и питание измерительной части постоянно и не связано с сетью. В Вашей установке напряжение не очень стабильно, при этом микроамперметр может показывать обратный ток, когда объект зарядился, а потом напряжение от измерительной установки уменьшилось. Попробуйте запитать установку от On-Line бесперебойника, выход которого не связан с сетью. Другая возможная проблема - измерительная часть. Проясните, если не секрет, как она построена, как снимается сигнал, как усиливается, обрабатывается.

[Dmitry_Migathev]

Проясните, если не секрет, как она построена, как снимается сигнал, как усиливается, обрабатывается.

Это довольно таки сложно, поскольку я не разработчик этой установки, в ней только микроконтролеров штук 5, состоит из 3 блоков. Поэтому, если появится такая возможность, поподробней разобраться с ней, я опишу.
В данном случае в принципе +- 50В на 3500В это довольно таки стабильно все-таки, в любом случае усредняя показания, я получаю довольно таки нормальные значения. Вся проблема в том, что (я так думаю) наша установка не учитывает обратный ток.
Вы мне тут намекнули на идею, что возможно я долго повышаю напряжение, пока не удалось ее проверить, поскольку вышел из строя ВВ генератор. Как это делают мегометры? У них оно сразу повышается до значения Uиспыт.?
Вобщем то, под рукой у меня есть MIC-5000, но все руки не дойдут проверить

[Dmitry_Migathev]

Сейчас просто подключил MIC-5000 к статору и паралельно к вольтметру ВА-11, результат следующий:
1) По стабильности напряжения, наша установка имеет показатели не много лучше, у нас где то 3% у MIC-5000 5%
2) Испытательное напряжение у MIC-5000, даже подключенного к статору выдается почти мгновенно, я в своей программе повышаю его на 500 В раз в 2 сек. ( вот тут надо будет идти по этому пути, но он вроде как противоречит ГОСТу?)
3) Поведение тока при измерении MIC-5000 пока еще не проверил.

[V_andre]

противоречит ГОСТу?)

И зачем тогда идти по этому пути? У вас что стоит задача подогнать показания установки под этот прибор? Ваша установка сертифицировалась по честному или за деньги? Почему вы ей не доверяете? Если не доверяете, то сядьте спокойно и сравните, что требует гост (к стати какой) и что делает ваша установка. Если режимы измерения соответствуют, то в чем вопрос? В несоответствии показаний разных приборов? А тот с которым сравниваете давно поверялся? Он то чему соответствует? По какому госту проводит измерения?
Отсеките лишнее и анализируйте остальное.
Поковырял лог файл, считаю что поведение вашей установки странное. Зачем высокое напряжение держать так долго? В каком госте это прописано? Надо просто зарядить емкость состоящую из обмотки, изоляции и железяки статора и смотреть как быстро она разрядится и не будет ли пробиваться, какой будет ток утечки и соответственно сопротивление изоляции.

[Dmitry_Migathev]

Ваша установка сертифицировалась по честному или за деньги?

Это тоже за деньги сейчас решается?

Почему вы ей не доверяете?

Доверяй, но проверяй. А если серьезно, не доверяю, потому что на поверенном мегометре все нормально.

А тот с которым сравниваете давно поверялся?

MIC-5000, раз в год проходит поверку в Омский ЦСМ

По какому госту проводит измерения?

Как бы это не было смешно, но в руководстве на MIC-5000 нашел ссылку на ГОСТ Р 50571.1-93

В каком госте это прописано?

Не нашел
Единственный документ на который мы пока ссылаемся РД 34.45-51.300-97 Объем и нормы испытаний электрооборудования
Да и в интернетах хватает информации о измерении Kабс и Iпол

[Dmitry_Migathev]

ГОСТ 30195 ссылается но то, что проверка Kабс и Iпол. проводится согласно ТУ на ПЭД выпускаемых заводом-изготовлем.
В ТУ как раз таки и написано, что напряжение постоянно держится в течении 10 мин. испытаний

[V_andre]

Хорошо, пусть держится в течении 10 минут. Но при этом у вас всегда будет только одно значение сопротивления. Никаких других не получите, и сравнивать его несчем будет.
В самом ГОСТ 30195, что методики испытаний нет? Тогда в ТУ должна быть методика испытаний.
Поищу гост, почитаю.

[V_andre]

Почитал ГОСТ 30195, он вывел на ГОСТ 11828, ГОСТ 6581 и ГОСТ 183, а они вывели к следующей фразе-
Коэффициентом абсорбции называют отношение сопротивления изоляции, измеренного спустя 60 с после приложения напряжения, к сопротивлению, измеренному через 15 с; значения его не зависят от геометрических размеров изоляции и характеризуют только интенсивность спадания тока абсорбции.

Читал госты поперек, но вам их надо изучить вдоль, и обязательно найти гостовские методики испытаний, вам на них в отчете всеравно ссылаться.

Что из прочитанного уяснилось: скорость нарастания испытательного напряжения = побарабану; 10 минут это время которое изоляция должна выдерживать испытательное напряжение и к измерению коэф. абсорбции отношения не имеет; измерение R60 и R15 начинают после приложения испытательного напряжения т.е.
1.подняли напряжение
2.все емкости изоляции начали заряжаться
3.емкости зарядились (время ищите в гост, думаю 1-5 сек)
4.отпустили испытательное напряжение (емкости начали разряжаться), а ток падать
5.пропустили 15 секунд
6.измерили сопротивление (зафиксировали его)
7.пропустили еще 45 секунд
8. измерили сопротивление (зафиксировали его)
9. вычислили коэфф. абсорбции.

Если контрольный прибор поверенный, то верьте только ему и никогда не ходите против гостов, они всегда библия, проверено многократно.

[Yurkin2007]

4.отпустили испытательное напряжение (емкости начали разряжаться), а ток падать

Не, ну, это уже ни в какие ворота не лезет! "Отпустили" - это как? Отсоединили источник напряжения? Тогда какой ток начал падать? Если ёмкость разряжается через сопротивление изоляции, то как ток разряда измерить?
Во всей обозримой литературе в Интернете методика следующая: прикладываем высокое напряжение, потёк ток утечки, не снимая высокое,измеряем ток через 15 сек и через 60 секунд. Потом можно снимать высокое напряжение. Два значения тока и одно значение высокого напряжения дают величины R15 и R60.

[Dmitry_Migathev]

Хорошо, пусть держится в течении 10 минут. Но при этом у вас всегда будет только одно значение сопротивления. Никаких других не получите, и сравнивать его несчем будет.

На протяжении 10 мин, ток уменьшается соответственно значение сопротивления должно расти ( в лучшем случае, в случае не исправности статора, наверное примерно на одном уровне будет ).

Кстати помимо коэфециента абсорбии, есть индекс поляризации, это как раз R10мин/R1мин, с ним у меня больше проблем, чем с Kабс, поскольку ток к первой минуте уже подходит к своему среднему значению.

Читал госты поперек, но вам их надо изучить вдоль, и обязательно найти гостовские методики испытаний, вам на них в отчете всеравно ссылаться.

Я уже писал выше, что " ГОСТ 30195 ссылается но то, что проверка Kабс и Iпол. проводится согласно ТУ на ПЭД выпускаемых заводом-изготовлем. "
ТУ у меня есть, и там порядок проверки так как я описывал в этой теме ( если конечно описывал ).
Может все мои сообщения не много расплывчивы, но я ни в коей мере не жаловался на наш прибор, изначально вопрос был такой: "Кто может рассказать как работает мегомметр? "
В ходе дисскусии я понял как работает мой мегометр, думаю советские особенно ничем не отличаются, кроме ручки механической.
К выводу пришел пока к следующему - надо работать
Но пока к сожалению не можем наладить работу нашей установки, а зип не сделали в свое время