Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
04.08.2013, 12:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Справедливости ради надо заметить, что хотя, у некоторых производителей и указано минимум 0,33 мм, но как правило в жизни размер соответствует 0,5 плюс-минус 0,05.
|
|
|
|
04.08.2013, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Ан-162,
ну так форма флажка в пластмассе ничего не напоминает? у ST в большинстве случаев такая форма теплоотвода (слева), а клин часто у нас применялся, да еще и с обдиркой облоя абразивом (вскрытие)
|
|
|
|
04.08.2013, 15:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Нет, с такой формой тоже есть вполне себе нормальные 13005-е, только флажок должен быть чуть более погружен в пластмассу (его нижний край кончаться ближе к выводам).
У этого поддельного кристалл наверное почти на краю пластины теплоотвода.
Это тоже дополнительный признак.
|
|
|
|
04.08.2013, 16:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Ан-162, аккуратно расколупай кусачками/пассатижами поддельные, интересует размер кристалла. У меня где-то должны быть вскрытые оригинальные 13005, сравним. Или пожертвуй свой оригинальный 13005
|
|
|
|
04.08.2013, 17:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Я уже это с одним из двух пробитых проделал.
Кристалл на глаз меньше у него, заметно. Но вот только выкинул уже.
Второй кажется на работе, завтра буду, заберу и проделаю.
зы.
Я не расколупываю, я ставлю его набок на наковаленку, и по второму боку пластины слегка молотком. В большинстве случаев пластмасса почти целиком отскакивает. Кристалл остается не разрушенным для измерения, либо на пластине, либо в пластмассе.
|
|
|
|
04.08.2013, 19:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Сообщение от rafik65
|
да нет, скорее всего 2-х кратный, эту штуку японцы называли коэффициентом незнания, именно этот коэффициент вывел японию в число технологических лидеров
|
Этот коэф. еще частично зависит от наших экзотических эл. сетей. Про которые нихрена не знаешь: толи там 380 проскочит, толи 160 весь вечер буит... . 2х кратный -еще ладно. Строители вроде как 4х-5ти кратный запас прочности делают. От греха подальше.
|
|
|
|
05.08.2013, 11:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Купил конденсаторы на р/рынке, для замены и корректировки значения емкостей в коллекторе НОТ-а в ТВ.
Вчера (экпериментировал с левыми BUT11AF) поставил, причем на 20% большей емкости, чем было для 1кВ коллекторного - вылетел за доли секунды HOT.
Поставил на большее напряжение HOT (1250в граничного) - опять.
Такое впечатление, что кондеры отсутствуют. Выпаиваю, проверяю - емкость в норме.
Ставлю К78-2 - все ОК.
Начинаю их подробнее тестировать.
На 10 нФ - их можно как датчики температуры использовать: при нагреве до 60-70 градусов, емкость падает вдвое.
Малоемкостные, на 750-820 пФ ведут себя в этом отношении сносно: при нагреве емкость чуть возрастает (максимум около 40 гр.), потом несколько падает.
Но поведение их под напряжением говорит о том, что они ведут себя еще и подобно варикапу.
Короче, деньги на ветер. Керамика никудышняя. Хотя точно такие же внешне вполне нормально работают в шасси импортных ТВ. Но сходство только внешнее, это очевидно.
|
|
|
|
05.08.2013, 11:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Вот та парочка, предположительно левых, что вылетели в полумосту.
Поясню, почему так думаю.
Других неисправностей, кроме пробитых 13005, в схеме не обнаружено.
Драйвер на трансике, одновременное открытие транзисторов не допускающий. В нем все цело. Значит, транзисторы скорее всего вылетели, потому что они более тормознутые, чем оригиналы, а значит через стойку полумоста гуляли сквозные токи при переключении, что и выбило в конце-концов транзисторы.
Хотя по виду они ближе к оригиналу по сравнению с тем из DVD, но опять же - выводы 0,4 мм, луженые по всей длине, блестящие.
Кристалл 2,5 на 2,5 мм примерно, мерял штангелем.
|
|
|
|
05.08.2013, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Сообщение от Ан-162
|
В последние пару недель поменял уже три "левых" транзистора 13005.
Причем, в серийных устройствах.
.........
Но главный признак всех "леваков" попадавшихся мне в последнее время (BUT11AF тоже в их числе) - это толщина выводов.
У нормальных транзисторов она 0,5 мм плюс-минус 0,05 или плюс 0,1-минус 0,06 (у разных производителей), а у этих - 0,4 мм и выводы как правило блестящие, луженые по всей длине.
Отличие по толщине видно даже на глаhttps://kazus.ru/forums/images/smili..._question.gifз.
Вот тот выпаянный из DVD и рядом новый нормальный 13005.
|
Опять теже "грабли" - https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=102952
Ну сколько можно это "мурыжить"!???
Разные производители, разные размеры.
даже у одного и того же производителя размер по ширине может
нормироваться от 0,381мм до 1,106мм и это всё - норма!!!
http://www.kontest.ru/datasheet/tsc/ts13005.pdf
По толщине может быть от 0,255мм до 0,610мм. И это тоже норма!
Корпуса есть ТО220 и есть ITO220. И допуски разные! А на глаз Вы их
и не различите.
Но если посмотрите внимательно на электрические параметры то и
мощностные характеристики по коллектору разные!
Но почему то начинаем сразу кричать - ТУФТА, КАРАУЛ - ОБМАН!
|
|
|
|
05.08.2013, 15:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осторожно - туфта!
Сообщение от Akkord
|
И это тоже норма!
|
Да, Вы правы.
Но я и не говорю, что если выводы тонкие - это подделка.
Я говорю о своем личном опыте, и он говорит - что это как правило - один из обязательных признаков подделки.
Причем, из тех случаев, когда нет сомнения, что это подделка: например, у купленных мною 2 десятка поддельных BUT11AF тоже такие ножки, и граничное напряжение в пределах 800-1000 вольт (причем, 1000 вольт - лишь у 3 шт из 20), при том что по даташиту - 1000 вольт РАБОЧЕЕ максимально допустимое. Конечно это подделка.
Или может продемонстрируете мне даташит, где по ТУ какого-то предприятия установлено 700 вольт максимально допустимое напряжение у BUT11AF?
Может быть, может быть...
Только вот покупатели-то об этом - не знают.
И что самое интересное - продавцы - тоже. (чтобы предупредить)
ВСЕГДА у нормального транзистора, граничное напряжение превышает даташитовское максимально допустимое на 10-80%.
Последний раз редактировалось Ан-162; 05.08.2013 в 16:56.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:43.
|
|