Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 04.08.2013, 12:25  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Справедливости ради надо заметить, что хотя, у некоторых производителей и указано минимум 0,33 мм, но как правило в жизни размер соответствует 0,5 плюс-минус 0,05.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 04.08.2013, 13:37  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Ан-162,
ну так форма флажка в пластмассе ничего не напоминает? у ST в большинстве случаев такая форма теплоотвода (слева), а клин часто у нас применялся, да еще и с обдиркой облоя абразивом (вскрытие)
jump вне форума  
Непрочитано 04.08.2013, 15:54  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Нет, с такой формой тоже есть вполне себе нормальные 13005-е, только флажок должен быть чуть более погружен в пластмассу (его нижний край кончаться ближе к выводам).
У этого поддельного кристалл наверное почти на краю пластины теплоотвода.
Это тоже дополнительный признак.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 04.08.2013, 16:02  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Ан-162, аккуратно расколупай кусачками/пассатижами поддельные, интересует размер кристалла. У меня где-то должны быть вскрытые оригинальные 13005, сравним. Или пожертвуй свой оригинальный 13005
niXto вне форума  
Непрочитано 04.08.2013, 17:37  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Я уже это с одним из двух пробитых проделал.
Кристалл на глаз меньше у него, заметно. Но вот только выкинул уже.
Второй кажется на работе, завтра буду, заберу и проделаю.
зы.
Я не расколупываю, я ставлю его набок на наковаленку, и по второму боку пластины слегка молотком. В большинстве случаев пластмасса почти целиком отскакивает. Кристалл остается не разрушенным для измерения, либо на пластине, либо в пластмассе.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 04.08.2013, 19:29  
rubel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rubel
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
rubel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Сообщение от rafik65 Посмотреть сообщение
да нет, скорее всего 2-х кратный, эту штуку японцы называли коэффициентом незнания, именно этот коэффициент вывел японию в число технологических лидеров
Этот коэф. еще частично зависит от наших экзотических эл. сетей. Про которые нихрена не знаешь: толи там 380 проскочит, толи 160 весь вечер буит... . 2х кратный -еще ладно. Строители вроде как 4х-5ти кратный запас прочности делают. От греха подальше.
rubel вне форума  
Непрочитано 05.08.2013, 11:14  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Купил конденсаторы на р/рынке, для замены и корректировки значения емкостей в коллекторе НОТ-а в ТВ.
Вчера (экпериментировал с левыми BUT11AF) поставил, причем на 20% большей емкости, чем было для 1кВ коллекторного - вылетел за доли секунды HOT.
Поставил на большее напряжение HOT (1250в граничного) - опять.
Такое впечатление, что кондеры отсутствуют. Выпаиваю, проверяю - емкость в норме.
Ставлю К78-2 - все ОК.
Начинаю их подробнее тестировать.
На 10 нФ - их можно как датчики температуры использовать: при нагреве до 60-70 градусов, емкость падает вдвое.
Малоемкостные, на 750-820 пФ ведут себя в этом отношении сносно: при нагреве емкость чуть возрастает (максимум около 40 гр.), потом несколько падает.
Но поведение их под напряжением говорит о том, что они ведут себя еще и подобно варикапу.
Короче, деньги на ветер. Керамика никудышняя. Хотя точно такие же внешне вполне нормально работают в шасси импортных ТВ. Но сходство только внешнее, это очевидно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_0265.JPG
Просмотров: 54
Размер:	176.3 Кб
ID:	50492  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 05.08.2013, 11:27  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Вот та парочка, предположительно левых, что вылетели в полумосту.
Поясню, почему так думаю.
Других неисправностей, кроме пробитых 13005, в схеме не обнаружено.
Драйвер на трансике, одновременное открытие транзисторов не допускающий. В нем все цело. Значит, транзисторы скорее всего вылетели, потому что они более тормознутые, чем оригиналы, а значит через стойку полумоста гуляли сквозные токи при переключении, что и выбило в конце-концов транзисторы.
Хотя по виду они ближе к оригиналу по сравнению с тем из DVD, но опять же - выводы 0,4 мм, луженые по всей длине, блестящие.
Кристалл 2,5 на 2,5 мм примерно, мерял штангелем.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_0261.JPG
Просмотров: 54
Размер:	56.5 Кб
ID:	50493   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_0264.JPG
Просмотров: 52
Размер:	53.6 Кб
ID:	50494  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 05.08.2013, 12:30  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В последние пару недель поменял уже три "левых" транзистора 13005.
Причем, в серийных устройствах.
.........
Но главный признак всех "леваков" попадавшихся мне в последнее время (BUT11AF тоже в их числе) - это толщина выводов.
У нормальных транзисторов она 0,5 мм плюс-минус 0,05 или плюс 0,1-минус 0,06 (у разных производителей), а у этих - 0,4 мм и выводы как правило блестящие, луженые по всей длине.
Отличие по толщине видно даже на глаhttps://kazus.ru/forums/images/smili..._question.gifз.
Вот тот выпаянный из DVD и рядом новый нормальный 13005.
Опять теже "грабли" - https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=102952

Ну сколько можно это "мурыжить"!???
Разные производители, разные размеры.
даже у одного и того же производителя размер по ширине может
нормироваться от 0,381мм до 1,106мм и это всё - норма!!!
http://www.kontest.ru/datasheet/tsc/ts13005.pdf
По толщине может быть от 0,255мм до 0,610мм. И это тоже норма!
Корпуса есть ТО220 и есть ITO220. И допуски разные! А на глаз Вы их
и не различите.
Но если посмотрите внимательно на электрические параметры то и
мощностные характеристики по коллектору разные!
Но почему то начинаем сразу кричать - ТУФТА, КАРАУЛ - ОБМАН!
Akkord вне форума  
Непрочитано 05.08.2013, 15:33  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Осторожно - туфта!

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
И это тоже норма!
Да, Вы правы.
Но я и не говорю, что если выводы тонкие - это подделка.
Я говорю о своем личном опыте, и он говорит - что это как правило - один из обязательных признаков подделки.
Причем, из тех случаев, когда нет сомнения, что это подделка: например, у купленных мною 2 десятка поддельных BUT11AF тоже такие ножки, и граничное напряжение в пределах 800-1000 вольт (причем, 1000 вольт - лишь у 3 шт из 20), при том что по даташиту - 1000 вольт РАБОЧЕЕ максимально допустимое. Конечно это подделка.
Или может продемонстрируете мне даташит, где по ТУ какого-то предприятия установлено 700 вольт максимально допустимое напряжение у BUT11AF?
Может быть, может быть...
Только вот покупатели-то об этом - не знают.
И что самое интересное - продавцы - тоже. (чтобы предупредить)
ВСЕГДА у нормального транзистора, граничное напряжение превышает даташитовское максимально допустимое на 10-80%.

Последний раз редактировалось Ан-162; 05.08.2013 в 16:56.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки

Метки
digicop, брак, дефект, некачественые, низкосортная
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мы можем привезти все! Осторожно лохотрон !!!!!! МирЧипов Барахолка электронных компонентов 64 02.12.2017 19:40
LPT XP... осторожно, ассемблер! po4emu4ka Цифровые сигнальные процессоры 19 28.06.2010 19:55


Часовой пояс GMT +4, время: 06:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot