Поиск схем. Делимся схемами Если вы ищете схему телевизора, видеомагнитофона, игровой приставки - этот раздел для вас... |
08.08.2012, 16:34
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Сообщение от nonamedov
|
первичная и вторичная обмотки устанавливались на отдельные секции,
|
Да.
А в хороших аппаратах (применительно к переменке) для оперативной регулировки тока еще и магнитный шунт выдвигающийся между ними ставится.
Сообщение от nonamedov
|
применение дросселя в инверторных аппаратов предназначено не только для ограничения тока, но и для устойчивости самого инвертора. Вообще то, сварочный аппарат должен обладать специальной, ниспадающей ВАХ.
|
1. для ограничения не применяется. разве что своим омическим. только для сглаживания.
2. для устойчивости - да. потому как понижает скорость реакции выходного тока на коэффициент заполнения ШИМ.
3. падающая ВАХ в инверторах реализуется исключительно за счет схемы управления.
на выходе контролируется ток и напряжение.
либо через транс тока контролируется ток ключа(-ей)
.
Но если имеется в виду "ограничение" тока как ограничение скорости нарастания тока ключа - то конечно, я соглашусь. Дроссель на выходе принимает в этом самое непосредственное участие.
Последний раз редактировалось Ан-162; 15.08.2012 в 09:19.
Причина: дополнение
|
|
|
|
08.08.2012, 17:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Сообщение от Ан-162
|
1. для ограничения не применяется. разве что своим омическим. только для сглаживания.
|
Нечего там сглаживать, там частота несколько десятков килогерц, это же не 50Гц! Он предназначен для облегчения возникновения дуги + стабилизация управления.
|
|
|
|
08.08.2012, 17:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Вы последняя инстанция.
Енто факт.
А китайские чайники во всех нормальных инверторах ставят на выходе дроссели.
Сообщение от nonamedov
|
там частота несколько десятков килогерц
|
Это только в самделишных, и то - потому что гов..феррит используют.
Практически во всех китайсах 100 кГц (на выходе - 200кГц, если это не косой мост).
Схема отработана и копируется нещадно.
.
Вот фото обсуждаемого, урезаного, без дросселя. (извините за качество, смазало снимок)
Заметьте - он нормально поджигает дугу и тянет ее до обрыва 1,5 см.
А вот фото нормального инвертора, ZX7-250M.
Как видите, дроссели присутствуют.
В остальном отличия касательно силовой части - чисто косметические. Сетевые электролиты меньшей суммарной емкости, транзисторы баянированы не по три, а по два в мосту (не 12шт., а 8шт) и трансформаторов в "тоннеле" не три, а два.
Вот интересно - отличия в схеме управления какие. С виду плата управы - до боли знакомая. Но...
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.08.2012 в 17:57.
|
|
|
|
11.08.2012, 19:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Простейшее моделирование выходной части инвертора (модель в архиве) показывает, что индуктивности сварочных проводов порядка 5-10мкГ достаточно для нормальной работы (пульсация тока менее 10%) двухтактника.
Поискал также на просторах по этой теме.
Вот результат. Слова очень авторитетного человека с мастерсити:
Dachnik-I
Вы обратили внимание на то, что в инверторах IMS нет традиционного дросселя?
.
чукча
Обратил. Есть много разных инверторов, одно- и двухфазные, одно- и двутактные, последние ещё и всякие фазо- квази- резо-... Но любому из них (дважды подчёркнуто) нужна индуктивность в сварочной цепи. Уже писал, что на частотах 40...60кГц для большинства инверторов достаточно индуктивности около 30...60 мкгенри. Это небольшая индуктивность. На частотах 100кГц и выше она может быть ещё меньше, и в принципе достаточно индуктивности сварочных концов, она также порядка десятков мкгенри, если специально не уменьшать площадь петли. Но "в принципе достаточно" означает только, что оно при этом уже может работать "в принципе нормально", не более. Далее "без дросселя" имеется в виду с минимальной индуктивностью, которая сама собой имеется в сварочной цепи.
Плюсы без дросселя:
1)меньше себестоимость;
2)меньше габарит и вес;
3)при больших ВЧ пульсациях тока улучшается поджиг, разрывная длина и т.н. эластичность дуги (чем меньше индуктивность, тем они больше при том же среднем токе).
Минусы без дросселя:
4)при том же среднем токе чем больше его пик-фактор, тем сильнее нагрев проводов, обмоток транса, ВЧ эффекты (скин и т.п.), динамические потери. Это снижает к.п.д. не смотря на избавление от потерь в сердечнике дросселя, и снижает ПВ, т.к. возрастает нагрев ключей, диодов и транса, а именно по их температуре ограничен ПВ.
5)гораздо больше ультразвуковое излучение дуги. Я не знаю, какие там нормы на предельный уровень звукового давления, но соответствующие децибельники легко шкалит, и зачастую у сварного после пары часов работы раскалывается башка, будто вчера шось було.
Само собой, для бюджетных моделек п.п. 1 и 2 самые важные, а снижение ПВ - да кто его измеряет, и к тому же слишком от многого это зависит, ну а на остальное можно и начхать. А вот в профессиональных моделях уделяют серьёзнейшее внимание например п.5, а хорошее зажигание можно получить и при минимальных пульсациях тока другими способами. Кроме того, ........ (вырезано цензурой), поэтому очень желательно иметь в сварочной цепи нелинейную индуктивность, которая увеличивается при уменьшении тока. А индуктивность сварочных концов или воздушной катушки без сердечника (иногда встречается) от тока никак не зависит.
Последний раз редактировалось Ан-162; 13.08.2012 в 16:40.
|
|
|
|
15.08.2012, 09:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Извиняюсь. Модель для двутактника вот эта.
В предыдущем посте для однотактника.
Инвертор работает на частоте 100 кГц. Полный мост.
На выходе у него пульсации 200 кГц.
|
|
|
|
16.09.2012, 20:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
От слов - к делу.
Намотал на торе из альсифера 13 витков советского честного провода 6 мм.кв. и установил в аппарат поближе к вентилятору, как раз там, где он дует "в никуда".
Индуктивность получилась 21 мкГ на малых токах.
|
|
|
|
21.09.2012, 20:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Сообщение от Ан-162
|
Индуктивность сварочных концов явно недостаточна, чтобы выкинуть дроссель.
|
Если схема двухтактная, то вполне достаточно. Не то, чтобы полностью достаточно. Но для обеспечения средненького китайского качества - достаточно.
|
|
|
|
22.09.2012, 00:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
Да, именно так. Но я предпочитаю утяжелить его еще грамм на 300-400, чем портить здоровье высоким уровнем ВЧ электромагнитных полей от сварочных кабелей, который зачастую (кабель держателя) делает виток вдоль правой руки, да и сам сварщик почти всегда находится в "петле", образованной цепью замыкания сварочного тока, между кабелями держателя и массы. Редко когда они бывают в процессе сварки сложены вместе или даже хотя-бы параллельны с расстоянием между ними менее полуметра.
Лучше все-же - достаточно чистая постоянка.
|
|
|
|
22.09.2012, 00:22
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
В связи с появлением подобных инверторов отпала челюсть в хозмаге. Лежат транзисторы, написано, транзисторы для сварки.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
04.10.2012, 22:02
|
|
Прохожий
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Нужна схема инвертора сварочного Gerrard MMA-200
подскажите очень нужен номинал резистора с маркировкой на плате R1 в аппаоате gerrard mma-250
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:05.
|
|