Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 21.08.2012, 10:04  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
проще вообще без файловой системы обойтись. А данные передавать по USB
очень мудрое решение с учетом того, что усб от малейшего пука раком становится и без переинициализации (передергивания) не восстанавливается
Реклама:
jump вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 10:14  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
очень мудрое решение с учетом того, что усб от малейшего пука раком становится и без переинициализации (передергивания) не восстанавливается
Не замечал такого.
Данные в виде структуры лежат на карте. При запросе передаются в РС по USB HID. Очень удобно - размер пакета HID можно сделать равным одной структуре. Т.е. готовый пакет - с начала до конца. И программировать просто.
В этом случае даже карта памяти особо не нужна. Поставить SPI Flash на несколько мегабайт. Если мало не будет, конечно.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 12:46  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
Не замечал такого.
Данные в виде структуры лежат на карте. При запросе передаются в РС по USB HID
в случае постоянного подключения к усб при наличии больших импульсных помех вышеописанное мной периодически проявляется, поэтому такой вид связи нельзя считать надежным - только сом-порт с опторазвязкой.
для периодического физического подключения к усб и считывания данных ваш метод приемлем
jump вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 13:05  
Chudilo
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Chudilo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сохраняемые на карту данные вообще не структурированы - это различные события с различным набором параметров. USB и COM не подойдёт. Нужна система типа "чёрного ящика". При аварии приехал на объект, забрал карту памяти из девайса, в офисе её прочитал, увидел причину аварии в лог файле, сделал необходимые изменения в проекте, приехал на объект, перешил девайс, вставил карту и уехал до следующей аварии.

Цитата:
- Где-нибудь на PC или еще где форматируется SD карта и на ней в root directory создается один Бааальшой файл (макс. 4Gb-1 размером). Имя файла можно сделать в формате DOS 8.3 большими(!!) буквами, типа FILE.LOG (для того, чтобы у файла была всего 1 directory entry, для простоты).
А как создать файл размером в размер карты?
Chudilo вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 13:22  
oleg110592
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 976
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 155 раз(а) в 134 сообщении(ях)
oleg110592 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Имхо я бы лучше прикрутил файловую систему - например FatFs. Если на карточке есть бэд блоки, при форматировании на пк будут отмечены. Файл писать в формате csv. Можно планшетом, телефоном, буком с экселеподобным софтом просмотреть.
oleg110592 вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 13:38  
Красный Свин
Частый гость
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Красный Свин на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от oleg110592 Посмотреть сообщение
Имхо я бы лучше прикрутил файловую систему - например FatFs. Если на карточке есть бэд блоки, при форматировании на пк будут отмечены. Файл писать в формате csv. Можно планшетом, телефоном, буком с экселеподобным софтом просмотреть.
Если на SD карте или другом типе носителя со встроенным FTL (MMC) появляются BAD-блоки (на уровне файловой системы), значит такая карта уже протерта до дырок и подежит утилизации в мусорную корзину. На карточках такого типа всегда есть скрытый резерв NAND-памяти, который контроллер использует для ремапинга битых блоков. Это абсолютно прозрачно для пользователя. Если этот резерв исчерпан - все, надо выкидывать. Кроме того, из-за принципов работы NAND+FTL, однозначного соответствия между номером кластера файловой системы и физической страницей NAND нет, IMHO.

Ответ на предыдущий вопрос: совсем не обязательно создавать вайл во всю карточку, достаточно того размера, который нужен
FAT12,16,32 поддерживают файлы размерами до 4GB-1, (правда на FAT12/16) такой файл не влезет

Как создвать пустой файл определенного размера из командной строки - хз, никогда не интересовался этим вопросом. С т.з API Файловой системы - создаем пустой файл, затем устанавливает его размер, каким надо, закрываем. Все. При этом данных в файл писать не надо, он будет содержать мусор из того, что находится в кластерах. Если отформатировать карточку перед этим (full format), то там гарантировано будут нули.
Красный Свин вне форума  
Сказали "Спасибо" Красный Свин
Chudilo (21.08.2012)
Непрочитано 21.08.2012, 13:52  
oleg110592
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 976
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 155 раз(а) в 134 сообщении(ях)
oleg110592 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

файл нужного размера можно создать хекс редактором, например WinHex.
oleg110592 вне форума  
Сказали "Спасибо" oleg110592
Chudilo (21.08.2012)
Непрочитано 21.08.2012, 14:13  
ut1wpr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для ut1wpr
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 1,616
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 264 сообщении(ях)
ut1wpr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от Красный Свин Посмотреть сообщение
Сама же embedded system пишет напрямую внутрь большого непрерываного файла, заранее созданного после форматирования.
Вы уж определитесь, будет ФС или не будет. А если она все-таки будет, то зачем создавать где-то какие-то огромные файлы? Программа МК с помощью ФС на камне должна смотреть, есть такой файл на карте или его нету, если есть писать методом append. Если нет - create file. Очищать ФС можно и на компе. К объекту приезжать с ведром чистых карт, изымать информационную, втыкать чистую.
При смене карты процедура: останов логирования -› замена карты -› запуск логирования. На время смены карты дампируем вовнутря МК, куда позволено писать и сколько позволено. После запуска логирования - определение наличия файла, далее как я написал, затем сброс дампа и работа в штатном режиме.
Наличие ФС в случае неструктурированных данных обязательно, т.к. никакого разговора о вычислении предварительных размеров блоков и резервировании под них места на карте не ведется. Petit FAT как минимальная вполне подойдет.
__________________
С уважением,
Vic / ut1wpr
ut1wpr вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 14:42  
Красный Свин
Частый гость
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Красный Свин на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от ut1wpr Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь, будет ФС или не будет. А если она все-таки будет, то зачем создавать где-то какие-то огромные файлы? Программа МК с помощью ФС на камне должна смотреть, есть такой файл на карте или его нету, если есть писать методом append. Если нет - create file. Очищать ФС можно и на компе. К объекту приезжать с ведром чистых карт, изымать информационную, втыкать чистую.

[..]

Наличие ФС в случае неструктурированных данных обязательно, т.к. никакого разговора о вычислении предварительных размеров блоков и резервировании под них места на карте не ведется. Petit FAT как минимальная вполне подойдет.
Ну... оперирование объектами файловой системы подразумевает гораздо более сложные манипуляции с разными структурами данных в определенном порядке на карточке. Это усложнение вполне может порождать небольшой ворох проблем

этот Petit FAT он Fault-tolerant ? Если нет, то возможна ситуация повреждения файловой системы при внезапном пропадании питания. Это гораздо серьезнее, чем повреждение лога данных, который можно откатить до последней валидной записи (если реализовать правильно)..
Причем повреждения могут носить разный характер в зависимости от многих параметров - от потерянных кластеров до полного повреждения директории со всем содержимым.
Я знаю пару вариантов fault-tolerant FAT, но они закрытые, весьма сложны и страдают разными другими недостатками.

Так что боюсь, что автору придется начать с составления списка use cases & requirements Типа:

- какие объемы данных записываются и как часто
- насколько вероятна ситуация выдергивания карточки и пропадания питания при записи на нее
- возможные повреждения данных и как с ними бороться
- надо ли использовать файловую систему и как бороться с ее потенциальными повреждениями.
- если не использовать ФС, как организовать лог, нечувствительный к сбоям
- надо ли вообще рассматривать ситуации сбоев питания итп..
Красный Свин вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 16:22  
ut1wpr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для ut1wpr
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 1,616
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 264 сообщении(ях)
ut1wpr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Log-файл на SD

Сообщение от Красный Свин Посмотреть сообщение
Так что боюсь, что автору придется начать с составления списка use cases & requirements Типа:

- какие объемы данных записываются и как часто
- насколько вероятна ситуация выдергивания карточки и пропадания питания при записи на нее
- возможные повреждения данных и как с ними бороться
- надо ли использовать файловую систему и как бороться с ее потенциальными повреждениями.
- если не использовать ФС, как организовать лог, нечувствительный к сбоям
- надо ли вообще рассматривать ситуации сбоев питания итп..
Нет возражений! Если задаться целью, то можно убить практически любую ФС. А от каждуго чиха-перда не защитишься. Redudancy по питанию решает все проблемы. Шо в Виндах, шо в Линухах, шо в эмбеддинге. Важно знать степень значимости данных и цену их потери. Пожалуй, это главное.
__________________
С уважением,
Vic / ut1wpr
ut1wpr вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Файл данных конвертировать astrut Производственное оборудование 27 09.04.2012 17:11
GRUNDIG ST 70-255 IDTV/LOG baxtiyar-48 Видеотехника 4 11.01.2011 07:11
Открыть файл Allegro toxxinus Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 11.02.2010 18:21
CV не создаёт hex файл master-ruden Proteus, KiCAD и другие ECAD 10 08.06.2007 15:56
ssf-файл в PCAD 8.7 olexandr Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 22.05.2007 09:39


Часовой пояс GMT +4, время: 08:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot