Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
31.08.2012, 23:25
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Лежат у меня парочка трансформаторов ТИГР-1 (Трансформатор Импульсный Гальванически Развязанный) с объемным витком. Из какого-то ЗИПа остались. Надо будет найти и попробовать.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
31.08.2012, 23:32
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Вот из Рэда про ШП.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
31.08.2012, 23:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Сообщение от Scadauser
|
не интересует широкополосность, ему нужна маленькая индуктивность рассеяния.
|
Это весьма смежные понятия, если не вдаваться в тему паразитных емкостей.
Полоса ШПТ ограничена снизу - конечной величиной индуктивностей обмоток, сверху - индуктивностью рассеяния и паразитными/собственными емкостями.
Цитата:
|
на тороиде пробовать не будете?
|
Отчего-же? Буду.
Я ведь совсем не про тороид и зазоры Вам возразил. В этом Вы правы, конечно.
Сообщение от Falconist
|
Надо будет найти и попробовать.
|
Очень интересно. Жду с нетерпением.
VladimirIvan, про ШПТ(Л) я в курсе, спасибо. Именно поэтому мои конструкции на них похожи.
Последний раз редактировалось Ан-162; 01.09.2012 в 00:44.
|
|
|
|
01.09.2012, 01:07
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Нашел. Попробовал. Результат - отрицательный. При замыкании вторички значения практически не изменяются (уменьшаются процентов на 5...10). Кстати, из-за этого и не могу померять индуктивность рассеяния.
По видимому, очень важен метод измерения. Мой прибор (DM6243) работает на частоте 275 Гц (измерял частотомером в осциллографе).
ТИГР 1 имеет соотношение индуктивностей 1:5 (60:300 мкГ). ТИГР 2 = 1:1 (2:2 мГ).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
01.09.2012, 01:09
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Сообщение от Falconist
|
По видимому, очень важен метод измерения. Мой прибор (DM6243) работает на частоте 275 Гц
|
Это надо транс с кулак.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
01.09.2012, 01:11
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Да нет, мерял им индуктивности до 10...20 мкГ. Даже совпадает с маркировкой.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
01.09.2012, 01:14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Импульсные трансформаторы отличаются от обычных. Совсем другая методика расчета и материалы сердечника выбираются совсем не так как для силовых-звуковых.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
01.09.2012, 01:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Сообщение от Falconist
|
Результат - отрицательный. При замыкании вторички значения практически не изменяются (уменьшаются процентов на 5...10). Кстати, из-за этого и не могу померять индуктивность рассеяния.
|
Ну что-ж, отрицательный результат - тоже результат.
А индуктивность рассеяния Вы померяли, и результат говорит что она очень велика. Значит связь между обмотками - мала. Это расплата за хорошую АЧХ, вероятно.
Сообщение от Falconist
|
По видимому, очень важен метод измерения. Мой прибор (DM6243) работает на частоте 275 Гц (измерял частотомером в осциллографе).
|
У меня тоже такой. Там частота от предела измерения L не зависит, но ведь используется не синус. Поэтому транс с кулак не понадобится.
Сообщение от VladimirIvan
|
Совсем другая методика расчета и материалы сердечника выбираются совсем не так как для силовых-звуковых
|
Конечно. Только индуктивность рассеяния об этом не знает.
Не грамотная она.
|
|
|
|
01.09.2012, 01:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Сообщение от Ан-162
|
Это весьма смежные понятия, если не вдаваться в тему паразитных емкостей.
Полоса ШПТ ограничена снизу - конечной величиной индуктивностей обмоток, сверху - индуктивностью рассеяния и паразитными/собственными емкостями.
|
Не понимаю - что значит смежные? Из области электричества и магнетизма? Ну, наверное, тогда смежные.
Если ваш прибор измеряет синусоидальным испытательным сигналом - причём тут широкополосность? И причём все ваши рассуждения? Что из себя представляет индуктивность рассеяния? Эквивалентная схема как выглядит? У вторичной обмотки она также имеется? Вы не заметили, случайно, как влияют длины выводов обмоток на результаты измерения? А не пробовали вторичную обмотку не просто соединить, а спаять выводы?
Я как-то много лет назад заметил интересную особенность - измеряя индуктивность обмотки на кольце, намотал ещё одну обмотку оплёткой экранированного кабеля и её замкнул. Индуктивность упала раз в 10-20, сейчас точно не помню. Так вот, когда я стал сдвигать витки оплётки, замыкая их между собой, заметил, что индуктивность меняется очень мало, в пределах 10-20%, даже если всю обмотку превратить в один сплошной виток. Тогда же заметил сильное влияние сопротивления замыкания - если концы сжать пассатижами, результат гораздо заметнее. Ну и длина выводов сильно влияет.
Но влияет это на результат измерения индуктивности обмотки. Значит ли это, что это влияет и на индуктивность рассеяния? Если её считать индуктивностью, соединённой последовательно с обмоткой идеального трансформатора, то как на неё влияют параметры вторичной обмотки? С её собственной индуктивностью рассеяния?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Импульсный_трансформатор
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
01.09.2012, 02:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния
Сообщение от Scadauser
|
Если её считать индуктивностью, соединённой последовательно с обмоткой идеального трансформатора, то как на неё влияют параметры вторичной обмотки? С её собственной индуктивностью рассеяния?
|
Постановка вопроса говорит о недопонимании самого смысла понятия "индуктивность рассеяния", уж простите мне мою прямоту.
Нет индуктивности рассеяния первичной обмотки и вторичной обмотки.
С оговоркой: применительно к двухобмоточному трансформатору.
Ее лишь можно привести к первичной, или вторичной обмотке, через все тот же квадрат к. тр.
Потому что она относится к обеим обмоткам, и выражает, говоря простым языком, то, какая часть связи между обмотками "теряется" по отношению к 100%-м, в данном исполнении трансформатора.
При полной связи (100%-й), вторичная обмотка при замыкании накоротко полностью компенсирует магн. поток создаваемый первичной обмоткой, и индуктивность ее становится равной нулю, как будто мы замкнули не вторичку, а первичку.
Сообщение от Scadauser
|
Не понимаю - что значит смежные?
|
Это значит, что транс с малой (в процентном отношении к инд-ти разомкнутой обмотки) индуктивностью рассеяния будет широкополосным, но широкополосный транс почти, но не всегда, будет с малой индуктивностью рассеяния, как видно из замеров
Falconist-а.
Сообщение от Scadauser
|
Вы не заметили, случайно, как влияют длины выводов обмоток на результаты измерения? А не пробовали вторичную обмотку не просто соединить, а спаять выводы?
|
Длины естественно делались минимальными, т.к. предполагается выход на уровень долей и единиц микрогенри.
Да, заметил, что качество контактирования замыкаемых концов влияет.
Поэтому в последнем эксперименте все соединения пропаял. (в первом, с отрезком сетевухи, все было не скрутках).
Последний раз редактировалось Ан-162; 01.09.2012 в 12:00.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:15.
|
|