Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.03.2013, 20:49  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Если угол включения 120 градусов в каждой фазе, то включенные состояния симисторов никогда не пересекутся и среднее напряжение, подаваемое на нагрузку будет НОЛЬ.
Не скажите вот скан с книги "Яров В. М.
Источники питания электрических печей сопротивления "
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0019.png
Просмотров: 347
Размер:	348.1 Кб
ID:	44889

при 120 градусах ещё не ноль. Да даже если и ноль, диапазон регулировки все равно есть.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Советую обратить внимание на частотные преобразователи.
Не надо, смысл именно разобраться что и как, а готовое покупать интереса нет.
Реклама:
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
AVP (05.08.2017)
Непрочитано 20.03.2013, 20:52  
majorka65
Прописка
 
Аватар для majorka65
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
majorka65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Это надо было в первом посте выкладывать.
Алгоритм ОК, только задержку ограничить 6,66 мСек. И позаботиться о том, чтоб симисторы не закрывались парами от тока, упавшего ниже удержания в одной фазе.
__________________
Мои видео
majorka65 вне форума  
Сказали "Спасибо" majorka65
E_C_C (20.03.2013)
Непрочитано 20.03.2013, 21:17  
majorka65
Прописка
 
Аватар для majorka65
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
majorka65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Вы своей однофазной лампочкой на 220Вольт меня дезориентировали. Кажется я пургу нагнал. Раз у Вас каждым симистором управляют два таймера с логическим ИЛИ, то у Вас задержка все-таки правильная, а именно 0...10мСек. Извиняюсь.
Отсчет надо вести от межфазного нуля, кружочки на Вашем рисунке правильные, стало быть с нулем источника соединять нельзя, Вы же по сути коммутируете межфазную напругу.
Я не говорил, покупать частотник, там ШИМ регулирование каждой фазы, думаю, Вам - самое то.
И еще. Как военный говорю, тактика - сила. Переходите на игбт.
__________________
Мои видео

Последний раз редактировалось majorka65; 21.03.2013 в 09:13.
majorka65 вне форума  
Сказали "Спасибо" majorka65
E_C_C (20.03.2013)
Непрочитано 21.03.2013, 01:15  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

синхронизатор
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: synchro.JPG
Просмотров: 652
Размер:	18.2 Кб
ID:	44926  
jump вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
E_C_C (21.03.2013), majorka65 (21.03.2013)
Непрочитано 15.04.2013, 10:28  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Никак не удается добиться вменяемого регулирования, без подключения нулевой точки к нулю сети. Делаю по этой диаграмме - Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3phaze.JPG
Просмотров: 329
Размер:	15.8 Кб
ID:	45824

Получается , что управляющие импульсы идут в порядке 1-6-2-4-3-5 т.е А-С-В-А-С-В.
По графику на управление подаются широкие импульсы 2пи/3 длинной. Я подаю короткий импульс т.к силовая схема собрана из двух оптотиристоров включенных встречно- параллельно , управление последовательно.Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123456.jpg
Просмотров: 211
Размер:	14.3 Кб
ID:	45825

Поджиг приходит на оба сразу, но откроется только тот , к которому приложено прямое напряжение. Возможно ли в этом причина неправильной работы устройства ? и нужно применить раздельное управление всеми шестью вентилями ? или можно использовать и такую схему , но с другим алгоритмом работы ?
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
AVP (05.08.2017)
Непрочитано 25.04.2013, 19:08  
majorka65
Прописка
 
Аватар для majorka65
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
majorka65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

оптотиристоры какие?
И еще. Вот смотрю я на первый тиристор, ну получил он первый короткий отпирающий импульс, а ток не появляется, т.к. все остальные тиристоры пока еще заперты.
Т.е напрашивается постоянное отпирающее управление.
__________________
Мои видео

Последний раз редактировалось majorka65; 25.04.2013 в 19:16.
majorka65 вне форума  
Непрочитано 26.04.2013, 00:09  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Был такой электропривод - УКЭ-Л-3101, один из вариантов применения которого - устройство плавного пуска асинхронного двигателя. Это когда перемычками тиристоры скоммутированы, как у вас - попарно-параллельно. Посмотрите, как там устроена синхронизация и формирователь импульсов. Там и диаграммы приведены.
http://coolreferat.com/Расчет_управл...ителя_часть=10
http://194.58.155.128/files/docs/32493/Rec_32493.PDF
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
E_C_C (26.04.2013)
Непрочитано 26.04.2013, 07:18  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
оптотиристоры какие?
МТОТО 80

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Вот смотрю я на первый тиристор, ну получил он первый короткий отпирающий импульс, а ток не появляется, т.к. все остальные тиристоры пока еще заперты.
Я тоже об этом думал, надо попробовать подавать два импульса - в свою фазу и в ту которая уже должна быть открыта.

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Был такой электропривод - УКЭ-Л-3101,
Спасибо посмотрю.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Непрочитано 26.04.2013, 09:53  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Нет, ребята, все не так... (В.С.)
Трехфазная - это три однофазных. Каждая фаза работает сама по себе. Возьмите отдельно фазу - в ней есть источник, ключ, нагрузка. А остальные аналогичные цепи - ей - этой одной - пофиг. Принцип назависимости токов помните?
Надо отталкиваться от принципа работы тиристора: включается (открывается) при наличии прямого напряжения и управляющего ТОКА, а выключается (закрывается) при снижении прямого тока ниже Iуд. На нем (тиристоре) нет никаких сдвигов между током и напряжением. По-крайней мере таких, о которых стоило бы говорить.
Вывод: Ставить три независимых регулятора в каждую фазу с управлением по оптоканалам постоянным током (если чо - есть схема). Это касается активной нагрузки. Т.е. ТЭНы, лампы, и т.п.
А для АД, особенно с КЗ ротором картина совершенно другая. Следует учитывать P=f(s). А также КПД=f(s). Одно дело плавный пуск, другое - регулировка оборотов. Я делал для кухонного вентилятора простую схему. На К561ЛН2 и КУ202Н. Мультивибратор с f=1Гц и регулируемой длительностью импульса 0,1...0,99с.
То же самое можно делать и трехфазным АД. При 50 Гц за 0,1с сформируется "нормальная" пачка вращающегося МП, которая "даст" "нормальный" вращающий импульс. Здесь речь идет о переходных процессах в начале и конце импульса, которые являются паразитными. Т.е. отрицательно влияющими на КПД. И при ‹0.1с это влияние становится слишком заметным. Впрочем, для больших мощностей (›3...5кВт) с большой тау возможно увеличение длительности импульса до 0,3...0,5с.
А уж с применением МК можно задавать любой алгоритм изменения импульса и паузы в зависимости от любых входных пар-ров.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 26.04.2013, 11:54  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Нет, ребята, все не так... (В.С.)
Трехфазная - это три однофазных. Каждая фаза работает сама по себе. Возьмите отдельно фазу - в ней есть источник, ключ, нагрузка. А остальные аналогичные цепи - ей - этой одной - пофиг. Принцип назависимости токов помните?
Это справедливо только для случая когда нагрузки в звезду и средняя точка занулена. Такой регулятор я реализовать могу , задача именно сделать для звезды без нуля ( или для треугольника), когда фазные токи зависят друг от друга.

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
А для АД, особенно с КЗ ротором картина совершенно другая. Следует учитывать P=f(s). А также КПД=f(s). Одно дело плавный пуск, другое - регулировка оборотов.
Я ни слова не писал про регулировку оборотов. Для начала на ТЭНах попрактиковаться.


з.ы. времени нет , плотно позаниматься , все время отвлекают, идеи есть , возможности реализовать пока нет
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 26.04.2013 в 12:00.
E_C_C вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор мощности antiplagiat Источники питания и свет 121 08.10.2013 18:06
Регулятор мощности дуня Источники питания и свет 10 20.01.2012 19:14
Регулятор мощности Divine[mgn] Источники питания и свет 3 24.11.2010 00:17
Регулятор мощности на МК 51 Divine[mgn] Производственное оборудование 31 22.11.2010 10:52
Регулятор мощности Norra Источники питания и свет 7 11.05.2005 11:05


Часовой пояс GMT +4, время: 03:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot