Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.03.2013, 20:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от majorka65
|
Если угол включения 120 градусов в каждой фазе, то включенные состояния симисторов никогда не пересекутся и среднее напряжение, подаваемое на нагрузку будет НОЛЬ.
|
Не скажите вот скан с книги "Яров В. М.
Источники питания электрических печей сопротивления "
при 120 градусах ещё не ноль. Да даже если и ноль, диапазон регулировки все равно есть.
Сообщение от majorka65
|
Советую обратить внимание на частотные преобразователи.
|
Не надо, смысл именно разобраться что и как, а готовое покупать интереса нет.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
20.03.2013, 20:52
|
|
Прописка
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Это надо было в первом посте выкладывать.
Алгоритм ОК, только задержку ограничить 6,66 мСек. И позаботиться о том, чтоб симисторы не закрывались парами от тока, упавшего ниже удержания в одной фазе.
|
|
|
Сказали "Спасибо" majorka65
|
|
|
20.03.2013, 21:17
|
|
Прописка
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Вы своей однофазной лампочкой на 220Вольт меня дезориентировали. Кажется я пургу нагнал. Раз у Вас каждым симистором управляют два таймера с логическим ИЛИ, то у Вас задержка все-таки правильная, а именно 0...10мСек. Извиняюсь.
Отсчет надо вести от межфазного нуля, кружочки на Вашем рисунке правильные, стало быть с нулем источника соединять нельзя, Вы же по сути коммутируете межфазную напругу.
Я не говорил, покупать частотник, там ШИМ регулирование каждой фазы, думаю, Вам - самое то.
И еще. Как военный говорю, тактика - сила. Переходите на игбт.
Последний раз редактировалось majorka65; 21.03.2013 в 09:13.
|
|
|
Сказали "Спасибо" majorka65
|
|
|
21.03.2013, 01:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
синхронизатор
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
|
|
|
15.04.2013, 10:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Никак не удается добиться вменяемого регулирования, без подключения нулевой точки к нулю сети. Делаю по этой диаграмме -
Получается , что управляющие импульсы идут в порядке 1-6-2-4-3-5 т.е А-С-В-А-С-В.
По графику на управление подаются широкие импульсы 2пи/3 длинной. Я подаю короткий импульс т.к силовая схема собрана из двух оптотиристоров включенных встречно- параллельно , управление последовательно.
Поджиг приходит на оба сразу, но откроется только тот , к которому приложено прямое напряжение. Возможно ли в этом причина неправильной работы устройства ? и нужно применить раздельное управление всеми шестью вентилями ? или можно использовать и такую схему , но с другим алгоритмом работы ?
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
25.04.2013, 19:08
|
|
Прописка
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
оптотиристоры какие?
И еще. Вот смотрю я на первый тиристор, ну получил он первый короткий отпирающий импульс, а ток не появляется, т.к. все остальные тиристоры пока еще заперты.
Т.е напрашивается постоянное отпирающее управление.
Последний раз редактировалось majorka65; 25.04.2013 в 19:16.
|
|
|
|
26.04.2013, 00:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Был такой электропривод - УКЭ-Л-3101, один из вариантов применения которого - устройство плавного пуска асинхронного двигателя. Это когда перемычками тиристоры скоммутированы, как у вас - попарно-параллельно. Посмотрите, как там устроена синхронизация и формирователь импульсов. Там и диаграммы приведены.
http://coolreferat.com/Расчет_управл...ителя_часть=10
http://194.58.155.128/files/docs/32493/Rec_32493.PDF
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
26.04.2013, 07:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от majorka65
|
оптотиристоры какие?
|
МТОТО 80
Сообщение от majorka65
|
Вот смотрю я на первый тиристор, ну получил он первый короткий отпирающий импульс, а ток не появляется, т.к. все остальные тиристоры пока еще заперты.
|
Я тоже об этом думал, надо попробовать подавать два импульса - в свою фазу и в ту которая уже должна быть открыта.
Сообщение от Scadauser
|
Был такой электропривод - УКЭ-Л-3101,
|
Спасибо посмотрю.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
26.04.2013, 09:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Нет, ребята, все не так... (В.С.)
Трехфазная - это три однофазных. Каждая фаза работает сама по себе. Возьмите отдельно фазу - в ней есть источник, ключ, нагрузка. А остальные аналогичные цепи - ей - этой одной - пофиг. Принцип назависимости токов помните?
Надо отталкиваться от принципа работы тиристора: включается (открывается) при наличии прямого напряжения и управляющего ТОКА, а выключается (закрывается) при снижении прямого тока ниже Iуд. На нем (тиристоре) нет никаких сдвигов между током и напряжением. По-крайней мере таких, о которых стоило бы говорить.
Вывод: Ставить три независимых регулятора в каждую фазу с управлением по оптоканалам постоянным током (если чо - есть схема). Это касается активной нагрузки. Т.е. ТЭНы, лампы, и т.п.
А для АД, особенно с КЗ ротором картина совершенно другая. Следует учитывать P=f(s). А также КПД=f(s). Одно дело плавный пуск, другое - регулировка оборотов. Я делал для кухонного вентилятора простую схему. На К561ЛН2 и КУ202Н. Мультивибратор с f=1Гц и регулируемой длительностью импульса 0,1...0,99с.
То же самое можно делать и трехфазным АД. При 50 Гц за 0,1с сформируется "нормальная" пачка вращающегося МП, которая "даст" "нормальный" вращающий импульс. Здесь речь идет о переходных процессах в начале и конце импульса, которые являются паразитными. Т.е. отрицательно влияющими на КПД. И при ‹0.1с это влияние становится слишком заметным. Впрочем, для больших мощностей (›3...5кВт) с большой тау возможно увеличение длительности импульса до 0,3...0,5с.
А уж с применением МК можно задавать любой алгоритм изменения импульса и паузы в зависимости от любых входных пар-ров.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
26.04.2013, 11:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от Федя-Инженер
|
Нет, ребята, все не так... (В.С.)
Трехфазная - это три однофазных. Каждая фаза работает сама по себе. Возьмите отдельно фазу - в ней есть источник, ключ, нагрузка. А остальные аналогичные цепи - ей - этой одной - пофиг. Принцип назависимости токов помните?
|
Это справедливо только для случая когда нагрузки в звезду и средняя точка занулена. Такой регулятор я реализовать могу , задача именно сделать для звезды без нуля ( или для треугольника), когда фазные токи зависят друг от друга.
Сообщение от Федя-Инженер
|
А для АД, особенно с КЗ ротором картина совершенно другая. Следует учитывать P=f(s). А также КПД=f(s). Одно дело плавный пуск, другое - регулировка оборотов.
|
Я ни слова не писал про регулировку оборотов. Для начала на ТЭНах попрактиковаться.
з.ы. времени нет , плотно позаниматься , все время отвлекают, идеи есть , возможности реализовать пока нет
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
Последний раз редактировалось E_C_C; 26.04.2013 в 12:00.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:33.
|
|