Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
26.03.2013, 12:47
|
#11
|
Частый гость
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Wugluscr
|
На треке "бум-бум" с радиомастерингом - не сократят. Но на piano скрипок, где сигнал передается 5-6 битами - сократят.
|
Речь шла о 16-ти битах, а это почти 100дБ обеспечиваемого диапазона.
|
|
|
|
26.03.2013, 12:48
|
#12
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 720
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 353 раз(а) в 200 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Slava67
|
1-2 младших бита никак не сократят динамический диапазон в 1,5-2 раза.
|
Динамический диапазон напрямую связан с разрядностью. Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
Уменьшение разрядности на 1 приводит к уменьшению отношения сигнал/шум на 6дБ, примерно на столько же уменьшится и ДД.
|
|
|
|
26.03.2013, 13:22
|
#13
|
Частый гость
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от lviv21
|
Динамический диапазон напрямую связан с разрядностью. Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
Уменьшение разрядности на 1 приводит к уменьшению отношения сигнал/шум на 6дБ, примерно на столько же уменьшится и ДД.
|
Никто с этим не спорит. Речь о другом. 16 бит теоретически обеспечивают отношение сигнал/шум 97дБ, студии звукозаписи ~80дБ, диапазон звуков одновременно слышимых человеком вряд ли превысит 60дБ. Два младших бита тут погоды не сделают. И вообще, указанные автором "реалтековские" кодеки в своё время массово устанавливались на матплаты 754, 939 и последних чипсетов 478 сокета. "Крутил" эквалайзер соответствующих "реалтековских" утилит (драйвер к эквалайзеру не имеет никакого отношения). Ничего похожего на описанные автором темы искажения не слышал. Указанные кодеки не любят "горячего" подключения выходных разъёмов. Случалось, что у вышедшего из строя кодека неисправность проявлялась как "хрипы" сопровождающие "полезный" сигнал.
|
|
|
|
26.03.2013, 18:00
|
#14
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Slava67
|
16 бит теоретически обеспечивают отношение сигнал/шум 97дБ
|
Именно теоретически.
12 дБ компрессии "сверху" и шершавые остаточные 5 разрядов снизу = 48 дБ. Динамический диапазон советского кассетного магнитофона 3 группы сложности.
Зато CD можно положить в бардачок автомобиля и можно закатать на него 9 симфонию Бетховена. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Так утверждали разработчики рекомендаций.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
26.03.2013, 18:54
|
#15
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
В свое время Sony в своем стандарте Sony MiniDisc вышла из положения "скомпрессировав" при кодировании-декодировании динамический диапазон. В результате запись на минидисках звучала "как бы лучше", однако при сравнении с оригиналом оказывалось, что разница между тихими и громкими звуками уменьшалась (иногда до смешного, когда когда звук и его эхо становились почти одного уровня). Да, 16 бит - это, конечно, мало.
|
|
|
|
26.03.2013, 23:11
|
#16
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от lviv21
|
Динамический диапазон напрямую связан с разрядностью. Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
Уменьшение разрядности на 1 приводит к уменьшению отношения сигнал/шум на 6дБ, примерно на столько же уменьшится и ДД.
|
Уменьшение разрядности на 1 бит сокращает динамический диапазон в 2 раза, то есть на 6 дБ по напряжению.
16 бит - это 65536 раз. То есть около 96 дБ. Это динамический диапазон.
Это всё относится к обычному кодированию без компрессии.
Отношение сигнал/шум тут не причём. Оно и при динамическом диапазоне в 90 дБ может быть 40 дБ. И при динамическом диапазоне 40 дБ может быть 40 дБ. А может быть и 0 дБ. Например, в генераторе белого шума (тут я не уверен насчёт 0 дБ). То есть, напряжение на выходе может меняться в широком диапазоне, но это изменение хаотичное, то есть шум.
|
|
|
|
26.03.2013, 23:44
|
#17
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от you_go
|
Sony в своем стандарте Sony MiniDisc вышла из положения "скомпрессировав" при кодировании-декодировании динамический диапазон.
|
Это тот же mp3, только с другой размерностью.
Сообщение от Godzilla82
|
Отношение сигнал/шум тут не причём.
|
"Шум" в цифре - это постоянная осцилляция младшего разряда.
Каждая "обработка" (рег. громкости, рег. тембра, эхо и т.д.) уничтожает (в полезном смысле) один младший разряд.
Не уверен, что некоторые разрекламированные программные плейеры и редакторы "внутри себя" осуществляют 32-битную обработку 16-битного потока. Поэтому, если на компе нужно что-то свести / реставрировать / ремастировать - сразу исходник ресемплировать в 24 или 32 бита и потом баловаться хоть десятью "проходами".
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
27.03.2013, 00:22
|
#18
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Wugluscr
|
"Шум" в цифре - это постоянная осцилляция младшего разряда.
Каждая "обработка" (рег. громкости, рег. тембра, эхо и т.д.) уничтожает (в полезном смысле) один младший разряд.
|
Шум в цифре - это не только 1 младший разряд. Зависит от многих факторов. Могут быть и 10 младших разрядов.
Насчёт обработки - тоже поспорю. С какой стати уничтожает-то? Он и так шумом был. Причём не один, а несколько младших.
При регулировки громкости - сужается динамический (если громкость уменьшается). Если увеличивается, то динамический диапазон остаётся неизменным (естесственно, если есть куда увеличивать).
Сообщение от Wugluscr
|
Поэтому, если на компе нужно что-то свести / реставрировать / ремастировать - сразу исходник ресемплировать в 24 или 32 бита и потом баловаться хоть десятью "проходами".
|
Ресемплирование - это преобразование частоты выборок, а не изменение глубины преобразования.
Последний раз редактировалось Godzilla82; 27.03.2013 в 00:25.
|
|
|
|
27.03.2013, 01:20
|
#19
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 720
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 353 раз(а) в 200 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Godzilla82
|
Отношение сигнал/шум тут не причём. Оно и при динамическом диапазоне в 90 дБ может быть 40 дБ. И при динамическом диапазоне 40 дБ может быть 40 дБ. А может быть и 0 дБ.
|
При проектировании произвольной системы - да. Но если у вас ограничен потолок, а шум растет, то что будет с динамическим диапазоном?
|
|
|
|
27.03.2013, 01:53
|
#20
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Из вашей фразы:
Сообщение от lviv21
|
Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
|
Пример:
Плавали младшие 4 бита. Это примерно сигнал/шум 72 дБ.
Уменьшаем разрядность на 2 бита. Получается, что от шума плавают только 2 разряда. Но это всё те же сигнал/шум 72 дБ.
Понятно, что динамический диапазон (полезный) не может быть шире уровня шумов (немного некорректно сказал, но суть, думаю, понятна).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:26.
|
|