Идеализированный источник тока - Страница 2

rambler87 · 16.11.2013, 16:51

представим такую схему. Разность потенциалов (никак не зависит от внешней цепи) последовательно подключено какое-то внутреннее сопротивление Rv, внешняя цепь содержит R. Нас интересует какими параметрами должен обладать источник (разность потенциалов и внутреннее последовательно сопротивление), чтобы, вне зависимости от R мы имели I = const.
можем записать закон ома:
I*Rv / Rv = (ЭДС - I*Rv)/R
отсюда выражаем
I=ЭДС/(Rv+R)
таким образом делаем вывод, что надо иметь бесконечное ЭДС и бесконечное последовательнопараллельно подключенной нагрузки, чтобы ток не зависел от внешней цепи.
То есть в выводе мы рассматриваем не параллельное а последовательное соединение.

akegor · 16.11.2013, 17:00

rambler87, задача некорректна. Вам шашечки или ехать? Если напряжение источника питания постоянно, ток обязан зависеть от нагрузки (закон). Если ток через переменную нагрузку должен быть неизменным, по тому же закону напряжение питания должно гулять.

кустомер · 16.11.2013, 17:02

Сообщение от rambler87

таким образом делаем вывод, что надо иметь бесконечное ЭДС и бесконечное последовательнопараллельно подключенной нагрузки, чтобы ток не зависел от внешней цепи.
То есть в выводе мы рассматриваем не параллельное а последовательное соединение.

Ну да. Это для идеального источника тока.

А параллельное R рассматривают для РЕАЛЬНОГО.

rambler87 · 16.11.2013, 17:08

Сообщение от akegor

rambler87, задача некорректна. Вам шашечки или ехать? Если напряжение источника питания постоянно, ток обязан зависеть от нагрузки (закон). Если ток через переменную нагрузку должен быть неизменным, по тому же закону напряжение питания должно гулять.

Если мы говорим, исходя из формулы, что необходимо бесконечное напряжение питания и бесконечное последовательно подключенное внутреннее сопротивление - это ведь и будет идеальный источник тока?

lviv21 · 16.11.2013, 17:10

Вы ставите неправильно задачу, неправильно ее решаете и делаете, соответственно неправильные выводы.
Начиная с этого:" последовательно подключено какое-то внутреннее сопротивление Rv, внешняя цепь содержит R. Нас интересует какими параметрами должен обладать источник (разность потенциалов и внутреннее последовательно сопротивление), чтобы, вне зависимости от R мы имели I = const."
В цепи, имеющей один контур для протекания тока, и не имеющей реактивных элементов, ток всегда будет постоянным и неизменным при условии наличия постоянной разности потенциалов источника энергии.

кустомер · 16.11.2013, 17:13

Сообщение от rambler87

Если мы говорим, исходя из формулы, что необходимо бесконечное напряжение питания и бесконечное последовательно подключенное внутреннее сопротивление - это ведь и будет идеальный источник тока?

Да. Это будет идеальный источник тока.

rambler87 · 16.11.2013, 17:15

спасибо всем. Я наверное в одном случаю что-то идеализирую, а во втором не идеализирую - в результате глупость получается)
Разность потенциалов электродов остается всегда постоянной - вне зависимости от цепи - это не идеализация ведь? Другое дело что бесконечно большая разность потенциалов - вот это идеализация.
И главное исходя из формул - можно ведь обойтись и без параллельного внутреннего сопротивления, объясняя параметры идеального источника тока? И ответ будет тот же самый - и разность потенциалов между электродами и внутреннее сопротивление - должны уходить в бесконечность. Переходя на реальные исчисления - последовательное внутреннее сопротивление источника должно быть существенно больше нагрузки, а разность потенциалов уже должна выбираться исходя изходя из необходимо силы тока в цепи
предположим сопротивление внешней цепи у нас не превышает 1000 ом, тогда сопротивление нагрузки должно быть около 50000 тыс Ом и сила тока тогда будет I = ЭДС/(50000+1000)

carabas · 16.11.2013, 17:16

Сообщение от rambler87

будет идеальный источник тока?

То-есть Вы хотите бесконечность поделить на бесконечность ? С точки зрения математики получаем неопределённость, т.е. задача не имеет смысла.

lviv21 · 16.11.2013, 17:18

Сообщение от кустомер

Да. Это будет идеальный источник тока.

Это не будет идеальній источник тока.
Идеальный источник тока такой, который выдает, допустим ток 1А при сопротивлении нагрузки 0,1 Ом, 1 ОМ, 10 Ом , 1 кОМ и т.д. Какое напряжение будет на выводах источника тока при подключении таких нагрузок? Бесконечное? Или ...

akegor · 16.11.2013, 17:22

rambler87, есть толмуты "Теоретические основы электротехники". Покурите их. Там все хорошо расписано.