Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.01.2014, 09:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Давайте смотреть. Для указанных значений и при условии, что транзистор кремниевый, для которого напряжение насыщения база-эмиттер 0,6V имеем ток базы (5V - 0,6 V) / 20KOm = 4.4V / 20 KOm = 0.22 mA то есть транзистор будет открыт, возникает только вопрос "а насколько?".
Теперь посчитаем максимальный ток коллектора, текущий в данной схеме. При полностью открытом транзисторе это будет определяться напряжением питания и сопротивлением резистора Rk и составит 10V / 2KOm = 5mA.
Чтобы транзистор оказался в насыщении в данных условиях, его СТАТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ ПЕРЕДАЧИ ТОКА Bst должен быть не менее Ic/Ib, для Вашего случая 5mA/0.22mA = 22.7 Это довольно мало, поэтому практически любой установленный КТ315 или 2N2222 обеспечит напряжение насыщения порядка нескольких сотен милливольт (выше приводили значение Uce sat 0,3=0,4 V) Более точные значения можно посмотреть в datasheet на конкретный транзистор.
|
|
|
|
09.01.2014, 10:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Вдогонку картинка выдранная из даташита 2n2222a.
И вот тут я впал в ступор - знаю что напряжение насыщения база-эмиттер 0,6-0,7 V а коллектор - эмиттер может быть намного меньше, не могу объяснить это даже сам себе - как так, ведь база находится между коллектором и эмиттером и как может быть напряжение на коллекторе ниже напряжения на базе? Блин, но это факт!
|
|
|
|
09.01.2014, 11:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Сообщение от kreking
|
Не учтены паразитные элементы схемы, фаза луны, солнца, пульсаций гравитации от квазаров, радиационного излучения, температуры проведения эксперимента и других факторов, влияющих на результат.
|
А если серьёзно - то про разброс параметров экземпляров забыли написать. Который в особо тяжёлых случаях доходит аж до 90%. Ну и ещё про температуру кристалла, Ватсон.
)
Матмодели - конечно, неплохо. Но как-то раз, моделируя схему ключа в микрокапе, столкнулся с 20-ю (!) моделями транзистора BC847. Результат в виде осциллограмм, ессно, был очень даже разный. Отсюда вопросы:
1. Какая из этих моделей правильная?
2. Если одна из ведущих мировых фирм включает в свой продукт 20 взаимоисключающих моделей, то не следует ли из этого, что "правильной" модели даже настолько обкатанного и обсосанного транзистора, как ВС847, просто не существует?
|
|
|
|
09.01.2014, 11:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
База не находится посредине между коллектором и эмиттером...
Вообще-то литература по биполярным транзисторам скорее всего попала в макулатуру, так как нормальным книгам, освещающим этот вопрос около 40 лет.
|
|
|
|
09.01.2014, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Сообщение от KBH-I
|
1. Какая из этих моделей правильная?
|
Зашёл специально на сайт NXP модели разные SPICE 2 и SPICE 3, в последней упоминается о наличие диода, транзистора дополнительного и резистора для улучшения моделирования "Diode D1, transistor Q2 and resistor RQ are dedicated to improve modeling of quasi saturation area and reverse mode operation and do not reflect physical devices.". На сайте ON Semiconductor, аналогично. Следовательно параметры зависят от версии модели и уровня. К некоторым моделям прикрепляют файл описания условий симуляции. Возможно, у разных производителей разная технология изготовления, которая не афишируется, но влияет на моделирование и сходимость результатов.
Дополнительно, почти в каждой модели, предупреждающая надпись: "Please note: The following model is to be used twice in schematic due to equality of both transistors." - одна и та же модель будет использоваться в схемах. Выход из этого положения - создание разных моделей для каждого транзистора схемы. Так что не плохо, что модели разные, золотая середина найдётся сама собой.
|
|
|
|
09.01.2014, 13:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Сообщение от kreking
|
золотая середина найдётся сама собой
|
Ага. Я так и думал - без макетирования паяльником таки не обойтись.
)
|
|
|
|
09.01.2014, 13:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Любая модель это всего лишь модель и она отражает необходимые характеристики и особенности для какой-то схемы включения. Например, автогенератор на БТ вообще плохо моделируется, часто из-за моделей именно транзисторов.
|
|
|
|
09.01.2014, 13:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Сообщение от KBH-I
|
без макетирования паяльником таки не обойтись
|
Всё верно, но если в параметры модели подставлять данные из тех деталей, что будут устанавливаться в схему, сходимость будет не плохая.
|
|
|
|
09.01.2014, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Макетирование паяльником - это какое ни есть, а доказательство (для себя).
А моделирование - всего лишь намек против грубых ошибок; в правильном ли направлении Вы движетесь.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
09.01.2014, 14:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Биполярный транзистор
Сообщение от arty123
|
не могу объяснить это даже сам себе - как так, ведь база находится между коллектором и эмиттером и как может быть напряжение на коллекторе ниже напряжения на базе? Блин, но это факт!
|
Когда-то это тоже было для меня "открытием". ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif)
Все правильно: коллекторный переход при насыщении находится под прямым смещением.
Чтобы в этом убедиться, достаточно взять вольтметр, и измерить Uкб.
А еще очень интересно взять и подать несколько десятков мА в переход б-э, при отключенном коллекторе, и измерив напряжение (и даже ток! ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ) на выводах б-к, удивиться - откуда на коллекторном переходе взялась энергия?!... ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
Очень помогает уяснить принцип действия биполярного транзистора.
Сообщение от mikaleus
|
База не находится посредине между коллектором и эмиттером
|
Да_что_Вы говорите? И у МП40?
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.01.2014 в 14:28.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.
|
|