Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 09.01.2014, 09:53  
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Давайте смотреть. Для указанных значений и при условии, что транзистор кремниевый, для которого напряжение насыщения база-эмиттер 0,6V имеем ток базы (5V - 0,6 V) / 20KOm = 4.4V / 20 KOm = 0.22 mA то есть транзистор будет открыт, возникает только вопрос "а насколько?".

Теперь посчитаем максимальный ток коллектора, текущий в данной схеме. При полностью открытом транзисторе это будет определяться напряжением питания и сопротивлением резистора Rk и составит 10V / 2KOm = 5mA.

Чтобы транзистор оказался в насыщении в данных условиях, его СТАТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ ПЕРЕДАЧИ ТОКА Bst должен быть не менее Ic/Ib, для Вашего случая 5mA/0.22mA = 22.7 Это довольно мало, поэтому практически любой установленный КТ315 или 2N2222 обеспечит напряжение насыщения порядка нескольких сотен милливольт (выше приводили значение Uce sat 0,3=0,4 V) Более точные значения можно посмотреть в datasheet на конкретный транзистор.
Реклама:
arty123 вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 10:21  
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Вдогонку картинка выдранная из даташита 2n2222a.

И вот тут я впал в ступор - знаю что напряжение насыщения база-эмиттер 0,6-0,7 V а коллектор - эмиттер может быть намного меньше, не могу объяснить это даже сам себе - как так, ведь база находится между коллектором и эмиттером и как может быть напряжение на коллекторе ниже напряжения на базе? Блин, но это факт!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Usaturation.jpg
Просмотров: 60
Размер:	37.3 Кб
ID:	57219  
arty123 вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 11:11  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Не учтены паразитные элементы схемы, фаза луны, солнца, пульсаций гравитации от квазаров, радиационного излучения, температуры проведения эксперимента и других факторов, влияющих на результат.


А если серьёзно - то про разброс параметров экземпляров забыли написать. Который в особо тяжёлых случаях доходит аж до 90%. Ну и ещё про температуру кристалла, Ватсон.
)

Матмодели - конечно, неплохо. Но как-то раз, моделируя схему ключа в микрокапе, столкнулся с 20-ю (!) моделями транзистора BC847. Результат в виде осциллограмм, ессно, был очень даже разный. Отсюда вопросы:
1. Какая из этих моделей правильная?
2. Если одна из ведущих мировых фирм включает в свой продукт 20 взаимоисключающих моделей, то не следует ли из этого, что "правильной" модели даже настолько обкатанного и обсосанного транзистора, как ВС847, просто не существует?
KBH-I вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 11:58  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

База не находится посредине между коллектором и эмиттером...
Вообще-то литература по биполярным транзисторам скорее всего попала в макулатуру, так как нормальным книгам, освещающим этот вопрос около 40 лет.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 13:31  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
1. Какая из этих моделей правильная?
Зашёл специально на сайт NXP модели разные SPICE 2 и SPICE 3, в последней упоминается о наличие диода, транзистора дополнительного и резистора для улучшения моделирования "Diode D1, transistor Q2 and resistor RQ are dedicated to improve modeling of quasi saturation area and reverse mode operation and do not reflect physical devices.". На сайте ON Semiconductor, аналогично. Следовательно параметры зависят от версии модели и уровня. К некоторым моделям прикрепляют файл описания условий симуляции. Возможно, у разных производителей разная технология изготовления, которая не афишируется, но влияет на моделирование и сходимость результатов.
Дополнительно, почти в каждой модели, предупреждающая надпись: "Please note: The following model is to be used twice in schematic due to equality of both transistors." - одна и та же модель будет использоваться в схемах. Выход из этого положения - создание разных моделей для каждого транзистора схемы. Так что не плохо, что модели разные, золотая середина найдётся сама собой.
kreking вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 13:36  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
золотая середина найдётся сама собой
Ага. Я так и думал - без макетирования паяльником таки не обойтись.
)
KBH-I вне форума  
Сказали "Спасибо" KBH-I
кустомер (09.01.2014)
Непрочитано 09.01.2014, 13:44  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Любая модель это всего лишь модель и она отражает необходимые характеристики и особенности для какой-то схемы включения. Например, автогенератор на БТ вообще плохо моделируется, часто из-за моделей именно транзисторов.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 13:49  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
без макетирования паяльником таки не обойтись
Всё верно, но если в параметры модели подставлять данные из тех деталей, что будут устанавливаться в схему, сходимость будет не плохая.
kreking вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 14:04  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Макетирование паяльником - это какое ни есть, а доказательство (для себя).
А моделирование - всего лишь намек против грубых ошибок; в правильном ли направлении Вы движетесь.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 09.01.2014, 14:25  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биполярный транзистор

Сообщение от arty123 Посмотреть сообщение
не могу объяснить это даже сам себе - как так, ведь база находится между коллектором и эмиттером и как может быть напряжение на коллекторе ниже напряжения на базе? Блин, но это факт!
Когда-то это тоже было для меня "открытием".
Все правильно: коллекторный переход при насыщении находится под прямым смещением.
Чтобы в этом убедиться, достаточно взять вольтметр, и измерить Uкб.
А еще очень интересно взять и подать несколько десятков мА в переход б-э, при отключенном коллекторе, и измерив напряжение (и даже ток! ) на выводах б-к, удивиться - откуда на коллекторном переходе взялась энергия?!...
Очень помогает уяснить принцип действия биполярного транзистора.
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
База не находится посредине между коллектором и эмиттером
Да_что_Вы говорите? И у МП40?

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.01.2014 в 14:28.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
помогите опознать транзистор swr177 Информация по радиокомпонентам 7 09.08.2013 09:43
Как сжечь полевой транзистор soladko Источники питания и свет 55 25.01.2013 13:59
Подобрать замену транзистору IRLML2803 Electric75 Делимся опытом 12 24.12.2010 00:16
Что такое биполярный транзистор с изолированной базой? criemper Электроника - это просто 7 22.11.2010 04:07
помогите подобрать транзистор _grey_ Информация по радиокомпонентам 6 16.12.2006 13:33


Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot