Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 27.03.2014, 15:02  
alexszand
Заблокирован
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Таганрог,центр разведения боевой тарани
Сообщений: 2,626
Сказал спасибо: 602
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 502 сообщении(ях)
alexszand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Инфракрасные датчики примерь...
Реклама:
alexszand вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 15:41  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Надо найти небольшую печь, установить термопары в печи и внутри короба
и ... Правильно - снять температурные поля в печке и внутри короба и их изменение во времени.

Можно все это проделать в вашей печке на небольшом расстоянии от торца, что б длинные термопары не таскать.
Boba_spb вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 17:13  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,967
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Протащить регистратор - это юмор. А протащить термопару, установленную под любым углом, на любой разумной высоте, даже заглубленную в короб, вполне реально.
Хотя я в аналогичном случае делал тепловизором снимки одиночной телеги в каждой зоне.
estet вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 19:36  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,291
Сказал спасибо: 1,131
Сказали Спасибо 841 раз(а) в 622 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Корпус-термос для электроники, работающей при температуре 1000° С°, довольно сложное решение. В начале подумал о китайском металлическом термосе, но посмотрев марочник сталей и сплавов, понял, сталь AISI 304 лист данных на сталь 304/304L , наш аналог 08Х18Н10, выдерживает кратковременную температуру 900° С°, т. е. если колбу термоса засунуть в печь, стенки колбы сомкнуться и защита от температуры будет = 0.
Выбор жаростойкой и одновременно хорошо поддающейся обработке и сварке стали или сплава, займёт некоторое время, ещё надо учесть наличие или доставаемость, поэтому если есть необходимость в таком корпусе, можно в солиде изготовить модель и посмотреть распределение температуры во внутреннем объёме корпуса-термоса.
Для длительного пребывания электроники в таких условиях, возможно потребуются технологические процессы и решения, применяемые для охлаждения реакторов АЭС.
На мой взгляд, корпус-термос должен состоять из нескольких "матрёшек-термосов", внутренний работает до 400° С°, наружный до 1000° С°. Одним словом, сложно.
Для проверки работоспособности термоса, можно поместить во внутрь колбы небольшой кусок сплава Вуда на державке, если он не расплавиться - значит температура была ниже 70° С°. Аварийное охлаждение можно изготовить из небольшой ёмкости высокого давления с углекислотой. Когда температура превысит максимальную в камере, срабатывает термопредохранитель и углекислота через дросселирующее устройство понижает температуру внутри "матрёшки-термоса". В качестве баллончика с углекислотой можно попробовать от пневматического оружия или специальный аэрозольный спрей для замораживания Freeze, но баллон взрывоопасен, если не сработает защита.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: k_freeze.gif
Просмотров: 36
Размер:	11.6 Кб
ID:	61518   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1372817137_l_pt102s_co2_enl.jpg
Просмотров: 32
Размер:	392.8 Кб
ID:	61519   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ХН70Ю (ЭИ 652).jpg
Просмотров: 44
Размер:	941.7 Кб
ID:	61525  


Последний раз редактировалось kreking; 27.03.2014 в 20:16. Причина: Рисунок
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
dimmich (28.03.2014)
Непрочитано 27.03.2014, 21:29  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

dimmich,

хорошо, а если проще все решить- у вас ведь уже стоят термопары, только они слишком далеко от коробок с продуктом. Просто замените 1-2 термопары на более длинные, можете даже одолжить для эксперимента
vidask вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 22:17  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Сверху печей установлены термопары платиновые
Несколько уточняющих вопросов.

1. Чем подогреваются печи? Электричеством? Газом? Чем?
2. Температура в печи регулируется, или просто контролируется? Имеется в виду регулировка в каждой зоне, где установлена термопара.
3. Какое расстояние между соседними термопарами?
4. Перемешивается ли воздух принудительно внутри печи, или это дело пущено на самотек?
5. Какова температура внешней поверхности печи, когда внутри 800 градусов?
6. Предусмотрены ли остановки печи на проведение ревизии?


Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Рассматриваем вариант закупить длинную термопару, установить ее кончик в зоне прохождения продукта (но чтобы не задевал продукт), сравнить показания верхних термопар с этой длинной. Так измерить температуру во всех точках в печи. И на эту поправку в разнице со штатными термопарами в будущем корректировать показания этих штатных термопар.
Уже сам факт того, что Вы постоянно акцентируете внимание на величине расстояния конца термопары до зоны прохождения продукта, свидетельствует о том, что Вы допускаете наличие большого градиента температур по высоте печи. Это очень плохо. Это приводит к тому, что температура в любой отдельно взятой точке не может держаться стабильно. Она будет зависеть от многих дестабилизирующих факторов, поэтому невозможно добиться приемлемой повторяемости.

Это я к тому, что эксперимент с длинной термопарой не даст нужного результата, и может не улучшить, а даже ухудшить качество продукции. Потому что Вы получите хаотичную картину температурного поля, на основании этого вычислите и введете поправки. А они окажутся ложными. И еще больше исказят показания термопар.

Впрочем, если этот эксперимент провести не один раз, а много, например - 10...20 раз, а то и больше, то можно будет провести статистическую обработку результатов. И тогда случайные шумы уберутся, и останутся только влияния особенностей отдельных участков печи на температуру. Ну, это в том случае, если вообще удастся получить более-менее устойчивые значения отклонений. Не удивлюсь, если даже статистическая обработка не даст нужного результата.

Если к термопарам претензий нет, и им доверяете на 110%, то поправочные коэффициенты по зонам не спасут. Нужно избавляться от больших градиентов температур в зонах, выравнивать температуры. Конечно, самый эффективный способ - это принудительное перемешивание воздуха внутри печи.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 22:23  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Поместить регистратор в муфельную печь, вывести термопару и прокатить 100 метров. У муфелной печки хорошая теплоизоляция - внутри не сварится регистратор за время катания.
Boba_spb вне форума  
Непрочитано 28.03.2014, 00:17  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,291
Сказал спасибо: 1,131
Сказали Спасибо 841 раз(а) в 622 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от Boba_spb Посмотреть сообщение
Поместить регистратор в муфельную печь, вывести термопару и прокатить 100 метров.
Цитата:
Печи длиной около 100 метров.

Сыпучий продукт в металлических коробах 80*80*30 см едет по роликам и запекается сначала в одной печи около 8 часов при температуре 400-800 градусов, затем около суток едет в другой печи от 600 градусов до остывания в самом конце.
Вы подсчитайте скорость нагрева. За 8 часов головешки выйдут из печи. Хотя, предлагал выше, можно в термобокс положить сплав Вуда.

Технологов можно понять, есть ТУ на продукт и технологическая карта на основе термопрофиля. Отклонение от нормированных допусков, ведёт к браку продукции. Задача аналогична измерению температуры в активной зоне реактора.
kreking вне форума  
Непрочитано 28.03.2014, 05:11  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

1) Лазерный измеритель толщины материала с известным ТКЛР. Крепите мишень со специальной пленкой или двумя зеркалами на тележку и вперед!
2) В качестве бреда. Контролировать температуру с помощью разрыва цепей через переплавляемые проволочки из сплавов с подходящей температурой плавления. Или падения грузиков на гулкую поверхность после переплавления перемычек. Но так можно только от входа до максимальной температуры промониторить, дискретно и точность хуже, чем у термопары. Зато можно сделать очень дешево. В Вашем случае могут быть и другие ограничения применения этого способа.
laser532 вне форума  
Непрочитано 28.03.2014, 07:21  
sib-mega
Прохожий
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
sib-mega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Нужно использовать для охлаждения стенок внутренних контейнера с измерительной электроникой (который закреплен на коробке с продуктом) элементы пельте, которые одновременно будут являться источником -генератором электрического тока для измерительной электроники
sib-mega вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как измерить сопротивление изоляции? a_leha Измерительное оборудование 5 03.09.2011 20:33
Как измерить временой интервал? russo_turisto Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 15.08.2011 23:37
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot