Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
14.10.2014, 20:47
|
#11
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,474
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от spamkerdyk
|
Разумно. Но почему тогда в даташите не указывается длительность форсирующего импульса?
|
А это не требуется, так как контроль ведется по току, как только достиг заданного то сразу - ограничение.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
14.10.2014, 20:57
|
#12
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от genao
|
... контроль ведется по току, как только достиг заданного то сразу - ограничение.
|
Понял со второго раза. Спасибо. Для моей схемы весьма неудобно.
---
Хотя... Токоизмерительные резисторы у меня стоят вообще-то...
--------
Нет. Не пойдет. Быстродействия процессора недостаточно.
Ладно, сообразим. Главное - идея дошла. Теперь противоречий вроде нет.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 14.10.2014 в 21:08.
|
|
|
|
14.10.2014, 21:01
|
#13
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Вообще-то там написано "Катушки индуктивности в электрических цепях".
В цепи постоянного тока катушка не проявляет своей индуктивности, а ведет себя как омическое сопротивление (не считая переходных процессов при включении и выключении, которые длятся доли секунды).
|
|
|
|
14.10.2014, 21:01
|
#14
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,627
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от spamkerdyk
|
Но это означает, что на обмотке будет не 24 вольта, а I*R вольт.
|
Не будет, потому что индуктивность!
Сообщение от spamkerdyk
|
У меня AT89C2051 одновременно держит связь с компьютером и вырабатывает нужные для L298 импульсы, поэтому необходимость в отдельном управлении L297 отпадает.
|
Тогда в чем проблема? ШИМ по обратной связи — и вперед!
__________________
Союз Советских Социалистических Округов Северной Америки
|
|
|
|
14.10.2014, 21:03
|
#15
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,627
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от spamkerdyk
|
В цепи постоянного тока катушка не проявляет своей индуктивности
|
Где вы постоянный ток видели на 10-килогерцовом ШИМе-то?
__________________
Союз Советских Социалистических Округов Северной Америки
|
|
|
|
14.10.2014, 21:21
|
#16
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от eddy
|
Где вы постоянный ток видели на 10-килогерцовом ШИМе-то?
|
Проехали уже. Я же начал тему не предполагая ШИМ-а, а предполагая, что обмотка питается постоянным током. Именно так я запитывал движки от пятидюймовых дисководов и предполагал, что так же включаются и все остальные.
Умные люди здесь мне разъяснили, что есть движки, которые врубают в напряжение больше, чем они могут выдержать постоянно, при этом механический импульс, сдергивающий ротор с места получается значительно больше. Но, как только нарастающий в индуктивности ток достигает заданной предельной величины - в данном случае 1 ампер - напряжение отключают. И тут же включают снова, чтобы процесс нарастания повторялся столько раз, сколько длится один шаг. Вот и получается, что напряжение питания 24 вольта, а току не дают вырасти больше одного ампера. Сколько килогерц при этом ШИМ получится - одному богу известно и никому не интересно.
Вот я резюмировал то, что понял из ответов. Правильно?
-------
Сообщение от eddy
|
Тогда в чем проблема? ШИМ по обратной связи — и вперед!
|
Проблема в наносекундах. У меня процессор специально замедлен, чтобы не заморачиваться с частотами RS232, а значит время реагирования может достигать двух микросекунд - это недопустимо много.
Но это уже моя проблема. Здесь мне помощь не нужна. Главное, что мне здесь разъяснили необходимость и смысл ШИМ-а.
Если я все правильно понял, то всем спасибо за оперативную помощь.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 14.10.2014 в 21:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
14.10.2014, 21:42
|
#17
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,627
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от spamkerdyk
|
Я же начал тему не предполагая ШИМ-а, а предполагая, что обмотка питается постоянным током
|
Так делают только если скорость высокая. И то, лучше бы контролировать ток, а то чуть движок заклинит — и кирдык.
Сообщение от spamkerdyk
|
Сколько килогерц при этом ШИМ получится - одному богу известно и никому не интересно.
|
Это есть в характеристиках драйвера. Ну и можно на осциллограмме посмотреть.
Сообщение от spamkerdyk
|
а значит время реагирования может достигать двух микросекунд - это недопустимо много.
|
Так не микроконтроллером же, а обычной интегрированной схемой! А вообще, 2мкс — это вполне достаточно для софтового ШИМа. Я себе так делал "авторегулировку" тока на обмотке двигателя микродрели: АЦП непрерывно считывает сигнал (частота считывания — сотни килогерц), при достижении некоего заданного значения заполнение ШИМ снижается (и наоборот — если ток слишком падает, заполнение нарастает). Все просто.
Но драйверы ШД тем хороши, что "сами" все делают за вас!
__________________
Союз Советских Социалистических Округов Северной Америки
|
|
|
|
14.10.2014, 21:44
|
#18
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,474
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от spamkerdyk
|
при этом механический импульс, сдергивающий ротор с места получается значительно больше. Но, как только нарастающий в индуктивности ток достигает заданной предельной величины - в данном случае 1 ампер - напряжение отключают. И тут же включают снова, чтобы процесс нарастания повторялся столько раз, сколько длится один шаг.
|
Механический импульс будет больше в том случае если ток в 1А будет поддерживаться по среднему. А если отключать при 1А, то средний ток будет меньше. То есть ограничение делают по среднему току в 1А.
Поправка
Сообщение от spamkerdyk
|
Вот и получается, что напряжение питания 24 вольта, а среднему току не дают вырасти больше одного ампера.
|
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 14.10.2014 в 21:57.
|
|
|
|
14.10.2014, 21:51
|
#19
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Сообщение от spamkerdyk
|
длятся доли секунды
|
Цитата:
|
не думай о секундах свысока
|
всё и так будет работать
|
|
|
|
14.10.2014, 22:02
|
#20
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Слона-то я и не приметил
Все задачи решаемы, если правильно сформулирована цель.
Я не буду сейчас с разгона объявлять решение. Мне хотелось бы по максимуму сохранить уже готовые платы. Возможно я просто навесным монтажом добавлю какой-нибудь компаратор с ключом, чтобы отрубать питание на 1 ампере. А может и заново платку сделаю на основе например L297. Не знаю еще. Но, как я и сказал, дальше уже проблемы мои.
Кстати, насчет постоянного тока. На движки от дисководов в даташите напряжение и сопротивление соответствуют друг другу, а это значит, что номинальное напряжение на обмотке может стоять сколь угодно долго. И по моему опыту так оно и есть. И торможения они не боятся, у них ротор не обмотка, а сплошной металл, поэтому клин им по-барабану, ток не возрастает. Это актуально для асинхронных движков. А для таких как мой M49SP-2K это тоже не актуально, там оказывается ШИМ током управляет, а не ротор.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Площадь Слона.
|
vo1 |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
33 |
31.07.2009 17:02 |
Часовой пояс GMT +4, время: 07:35.
|
|