Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 04.12.2008, 14:17  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

С энкодером, конечно, задача решалась бы тривиально. Но беда в том, что нужно привязываться к имеющемуся оборудованию. Проблема - именно в этом. А датчик скорости конвейера - достаточно "медленный". Скорее всего, надо бы думать в сторону МК. Я тут подумкал над другими вариантами (на дискрете) - схема "расползается" совсем уж несуразно сложно.

Afroditka, какая элементная база Вам "по плечу"? От этого и стОит отталкиваться.
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 04.12.2008, 18:38  
afroditca
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
afroditca на пути к лучшему
По умолчанию

Да самая простая. Это завод, там обычно ничего нет.
afroditca вне форума  
Непрочитано 04.12.2008, 18:55  
vo1
Заблокирован
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
vo1 на пути к лучшему
По умолчанию

Если время движения транспортера стабильное, то достаточно поставить один ёмкостной датчик, который бы "видел" кирпич.. 8O
А контроллером "сечь время кирпича", а ?
...
Если проблемы с программированием.. то можно посмотреть в сторону простых "фирменных" ПЛК ( PLC )- программируемых логических контролеров, так как там программирование "ну очень простое"..
...
Добра и Удачи.
vo1 вне форума  
Непрочитано 04.12.2008, 19:54  
afroditca
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
afroditca на пути к лучшему
По умолчанию

Емкостной датчик не подойдет, т.к.он сильно температурозависимовый, и "плохо" чуствует начало и конец кирпича.
А вот насчет контроллеров - это неплохо.
afroditca вне форума  
Непрочитано 04.12.2008, 20:08  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

А если вообще отказаться от привязки к конвейеру? Тупо поставить пару разнесенных на некоторое расстояние оптодатчиков для индикации положения кирпича. Разница между временем срабатывания одного и второго и даст скорость перемещения кирпича...

Допустим, расстояние между датчиками 1 см. За время между перекрытием первого и второго датчиков тактовый генератор выдает, например, N импульсов. За время между перекрытием и восстановлением светового потока первого датчика - M импульсов. Значит, принимая, по определению, что скорость конвейера за время прохождения одного кирпича стабильная, длину кирпича получаем делением M на N. Сразу в единицах длины. Вроде бы так...

Цитата:
Это завод, там обычно ничего нет.
Я спрашивал о другом - элементная база, с которой Вы привыкли работать. Ведь не на реле же и "Святом Духе" будете ваять Ваш сабж .
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 05.12.2008, 13:35  
afroditca
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
afroditca на пути к лучшему
По умолчанию

Основная задача - это изменение, вернее сканирование размеров кирпича. И она делается за счет ИК датчика - времени включения реле - перевод этих показаний в условную единицу.
Все это уже решено, но работяги изменяют скорость движения транспортера и хотя , в данный момент ширина кирпича и одинакова, но показания сразу изменяются - вот в чем вопрос. И поэтому, нужно какое-то арифметическое действие?????, чтобы в натуре на дисплее ширина кирпича была бы такая !!!!
И самое простое - электромагнитный датчик или геркон - подсчет времени замкнутого состояния - а потом блочок какой -нибудь, т.е. как бы стабилизатор электронный показаний на дисплее.

И главное - должно быть попроще, а то на заводе могут сразу все выкинуть.

Реле - это то, что нужно. И немного микросхем, но попроще.
afroditca вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 15:37  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Говорили-балакали, сіли та й заплакали
Ну, уж и не знаю, как дальше советовать... Ладно, повторю "на пальцах, еще раз и медленно.

Поперек движения кирпича установлены два фотодатчика на расстоянии L, которое должно быть больше, чем промежуток между кирпичами. Пусть это будет 10 см. Сигнал с первого датчика (D1) длительностью Т1 появляется, когда кирпич перекрывает его световой поток. Со второго датчика (D2) - сигнал равный по длительности сигналу с первого датчика (Т1), но со сдвигом по времени (Т2).

Два счетчика одновременно подсчитывают количество тактовых импульсов на протяжении Т1 и Т2. Допустим, что Т2=2500 импульсов (25000, 250000 и т.п. - неважно), а Т2=1000 (10000, 100000) импульсов. Делим первое количество на второе, получаем 2,5. Множим его на расстояние межу фотодатчиками в мм и получаем точную длину кирпича в миллиметрах.

Допустим, что скорость конвейера увеличилась на 10%. Тогда за время Т1 насчитаем 900 импульсов, а за Т2 - 2250. Делим 2250 на 900, получаем те же 2,5 Естественно, при условии, что скорость конвейера не изменилась резко за время прохождения данного конкретного кирпича.

Идем далее. Допустим, что в цеху изменилась температура и частота тактового генератора увеличилась на 1%. Тогда Т1=1010 импульсов, а Т2=2525 импульсов. Делим... Получаем те же 2,5 Следовательно, генератор тактовых импульсов можно делать не кварцованным - кратковременная его стабильность будет достаточна для данных целей.

Примем расстояние между датчиками в 2 см (20 мм). Просто нужно будет умножить полученное отношение Т1/Т2 на 20.

Все это справедливо только при 2-х условиях:
1. Кирпичи лежат строго параллельно оси их перемещения, т.к. если они будут лежать под углом (пунктир), Т2 будет увеличено.
2. Расстояние между кирпичами больше расстояния между фотодатчиками, иначе новое перекрытие светового потока "наслоится" на цикл и это нужно будет учитывать в логике обработки сигнала.

Для обработки полученного соотношения предназначено время между восстановлением светового потока в первом и втором датчике (эпюра "обработка"). Индикация показаний происходит МЕЖДУ циклами измерений.

А теперь - основной вопрос, как эти числа делить одно на второе...

Я уже писАл, что при попытке организовать эту операцию на дискретных элементах, схема расползлась на более чем десяток корпусов. Поэтому очевидным становится применение микроконтроллера. Какого? Давайте подумаем над индикацией. Первая мысль - светодиодный многосегментный индикатор. НО! А зачем рабочему вообще нужно абсолютное значение Ему нужно только знать - длина данного кирпича находится в пределах допустимых допусков, больше их, или меньше... Эти значения можно спокойно зашить в память микроконтроллера, который будет сравнивать с ними результат измерения и выдавать на выход соответствующий сигнал.

Отсюда - с этой задачей спокойно справятся три светодиода: "В пределах допусков", "Больше", Меньше". Следовательно, микроконтроллер может быть наипростейшим - 2 входа с фотодатчиков и 3 выхода на светодиоды... Лишь бы программа обработки и константы поместились в его памяти. Еще нужно будет предусмотреть "неопределенную" ситуацию - когда по каким-либо причинам восстановление светового потока с первого датчика произойдет позже, чем со второго (пунктир на второй сверху эпюре).

Не рекомендую применять реле по двум причинам:
1. Время срабатывания и отпускания контактов различины. Пусть их даже можно учесть при обработке, но все равно они будут немного нестабильными.
2. Дребезг контактов. Программно нужно будет его устранять, а это снова-таки повлияет на точность измерений.

Если фотодатчик - промышленный, то лучше его вскрыть и припаять параллельно обмотке реле светодиод оптрона (с последовательным резистором, конечно), а его выход вывести отдельным разъемом.

Конструктивно вся эта лабуда представляется лично мне следующим образом: рама с укрепленными на ней фотодатчиками и блоком обработки, которая устанавливается на конвейер в любом его удобном для рабочих месте. И никакой привязки к собственно конвейеру.

-- Прилагается рисунок: --
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 18:44  
afroditca
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
afroditca на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за столь детальную проработку вопроса, но и этот способ не подойдет. И вот почему.

Конечная задача - конечно ширина кирпича, но ее нужно знать точно. И самое главное - раньше не говорилось в задаче.(чтобы не испугать сложностью) - в принципе -это процесс высушивания кирпичей, т.е. ширина постоянно идет в сторону уменьшения!!!!.

"Все это справедливо только при 2-х условиях" - эти условия я принимаю.

"Ему нужно только знать - длина данного кирпича находится в пределах допустимых допусков, больше их, или меньше..." - а эти условия я отвергаю.

Здесь какой то нужна микросхема, которая бы делила эти показания. В это плане для меня сложность.
[/b]
afroditca вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 19:35  
vo1
Заблокирован
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
vo1 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от afroditca
И самое главное - раньше не говорилось в задаче.(чтобы не испугать сложностью) - в принципе -это процесс высушивания кирпичей, т.е. ширина постоянно идет в сторону уменьшения!!!!.
Даа...
С каждым днем всё больше "изящных излишеств"..
...
Здесь еще нужно контролировать и температуру кирпича? 8O
...
afroditca, вижу Вы хотите здесь спецов завести в "логический тупик"!?..
Признавайтесь!!
vo1 вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 20:19  
Grey_Cat
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 223
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Grey_Cat на пути к лучшему
По умолчанию

Всем привет! Хочу предупредить об одном нюансе. Производство кирпичей не совсем стерильное . Поэтому очень велика вероятность, что через какое-то время оптика фотодиодов (или светодиодов) запылится, замажется. И вся система станет сбоить или перестанет работать. Это нужно учесть при разработке. Удачи!
Grey_Cat вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35
Добрый вечер,люди нужна схема корректора показаний спидометр MAICOM Электроника средств транспорта 5 10.02.2008 19:07
ШИМ стабилизация тока для ШД-5 ??? masterpc Источники питания и свет 16 18.03.2006 10:00


Часовой пояс GMT +4, время: 03:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot