"Хитрый" БП для тату машинки - Страница 2

Pajatel · 12.04.2015, 23:20

Значит так, провёл эксперемент, не с машинкой конечно, но с очень похожей по принципу действия хренью

Ток правда у моей хрени на порядки выше(в импульсе ампер так 15, средний гдет 3А)
Результат вот такой:

Если средний ток стабилизирован, то изменения напряжения в широких пределах(менял на несколько вольт туды\сюды при питании 12в) ничего не меняет.
Средний ток меняю длительностью импульса, ток автоматически стабилизируется той же самой длительностью.

Falconist · 12.04.2015, 23:41

Без прерывателя фиг знает что и будет. Для тату-машинки прерыватель является принципиально важной деталью.

Pajatel · 12.04.2015, 23:58

Вот в том и дело, что этот винт не предсказуемо меняет частоту а заодно и средний ток, поэтому ещё и добавляют регулировку напряжения! И попробуй после этого добиться одинаковой работы при разных сеансах, разных по весу игл, вязкости чернил, твёрдости кожи (фиг знает ещё чего там) А так стабилизировал ток,ну меняй его чуток туды сюду, чтоб обеспечить смещения рабочей зоны иглы выше\ниже (если это нужно в реале) и регулируй глубину частотой. Всё! Стабильно и легко выставить понравившийся режим при следующем включении.

Falconist · 13.04.2015, 00:21

Настаивать на своем мнении не буду, т.к., повторяю, имел дело к данному вопросу только касательное.

Но вот несколько изображений БП для тату-машинок. Ни в одном нет регулировки ТОКА! Только - напряжения.

http://www.aliexpress.com/item-img/s...321700991.html

МВА · 13.04.2015, 10:37

Сообщение от Nikopol

Замер частоты биения молоточка можно выполнить на основе диаграммы тока

К чему такие сложности? не проще ли выделить положительные или отрицательные импульсы дифференцирующей цепью прогнать их через амплитудный ограничитель и на МК. По импульсам легко, в МК, определяется частота. На операционном усилителе делаем пиковый детектор для шунта и определяем значение максимального тока.
До пикового детектора можно, с помощью МК, захватить длительность импульса, а длительность периода вычисляем по частоте биения. И чисто математически подсчитываем средний ток. И тд. и тп.

PS. только что просимулировал, захват для определения длительности лучше производить до дифференциатора, а не на шунте. А сброс пикового детектора делать от МК после считывания. На схеме сброс сделал от дифференциатора так как писать программу для МК пока не собираюсь.

Pajatel · 13.04.2015, 10:54

Сообщение от Falconist

Настаивать на своем мнении не буду, т.к., повторяю, имел дело к данному вопросу только касательное.

Ну дык я тоже не настаиваю на своём, просто как бы всё сходиться.
Если исходить из моих эксперементов и логически порассуждать:
Допустим нужно поменять глубину(увеличить) - отпускаем винтик, частота уменьшается = глубина увеличивается(ход иглы), но при этом меняеться еще и средний ток, т.е. смещаеться зона рабочего хода иглы и к примеру до такой степени изменилась эта зона, что пластина начала бить по сердечнику электромагнита. Значит нужно немного приподнять рабочую зону уменьшив напряжение = уменьшаем средний ток. Всё, рабочая зона приподнялась, НО! при этом скрей всего немного убежит и частота=глубина, и опять крутим винтик - ловим нужную глубину=частоту. Всё повторяется! до в конце концов приемлимых каких то там параметров.
Потому то ТС и нужно знать получающуюся частоту(чтоб не на глазок выставлять глубину) и регулировать очень точно напряжение=изменять средний ток чтобы смещать рабочую зону хода иглы.
Ну как то так

Жаль, что нет под рукой реальной машинки, поэксперементил бы не на кошках

Unknown · 13.04.2015, 21:42

Здесь есть простой нюанс - прерыватель не просто подает импульсный сигнал на электромагнит, но и обеспечивает ОС по глубине погружения.
Если просто подать ШИМ на электромагнит, машинка работать будет, но станет как бы "вялой", при нажиме игла будет проваливаться.

А ТЗ, имхо, действительно высосано из пальца. И все мигалки-свистоперделки нужны исключительно для пускания пыли в глаза. Ни один художник не будет во время работы косить глаз в сторону импульсного тока или частоты. Они работают "руками".
Вот напряжение регулировать - да, может оказаться полезно.
Поставьте простейший лабораторный БП.

З.Ы. Если бы не предполагаемая необходимость ОС, рекомендовал бы Вам повторить решение на китайском вольтамперметре и понижающем стабилизаторе. Цена вопроса - ок. $6.
Генератор из китайского вольтамперметра
Извините за качество, снималось наспех, чтобы показать заказчику и скорректировать интерфейс, так как ТЗ было "размазано" по десятку сообщений в аське, скайпе и почте.

Еще два варианта решения проблемы.
1. Заменить контактный прерыватель бесконтактным. Автомобилисты 90-х меня поймут, польза огроменная.
2. Вполне вероятно, что ОС нафиг не нужна. Тогда нужен генератор-источник не с изменением некоего среднего тока, а с ЗАДАНИЕМ ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.
Реализовать это на готовой вышеупомянутой конструкции на STM8 и step-down стабилизаторе - дело 5 минут. Но из за отсутствия машинки проверить не могу.

Unknown · 13.04.2015, 22:00

ТС, теперь понял вашу задачу. Извиняюсь за слова про высосанное из пальца ТЗ, на самом деле Вы его просто не смогли корректно изложить, а если быть точным, то и понять.
Поэтому и ввели в заблуждение других, пытаясь внешними цепями стабилизировать ток через контакт-прерыватель.

Пример.
У Вас искрит выключатель и моргает свет.
Вы будете ставить внешние цепи (стализаторы, амперметры и т.п.)??

Это пример "статический", но в Вашем случае физические процессы те же самые.

Nikopol · 13.04.2015, 22:53

Так прочел много, а по моим вопросам ответов не очень.
Давай те по порядку. Что конкретно не понятно в ТЗ, я проясню, прошу, не стоит заявлять, что оно "высосано из пальца", какие требования заказчик изложил, такие и написал. Причины у него для этого наверняка были.

Для экспериментов у меня есть не дорогая машинка. Поигравшись с ней я так понял, что винт необходим для настройки равномерной работы машинки на установленном напряжении, от которого зависит амплитуда.
Понятное дело, что художник в процессе не "пялится на приборы", он ее раз настроил и вперед. Так вот для этого и нужны показания тока, напряжения и частоты (на счет длительности, скважности и т.п. хар-кам, я намеренно не стал упоминать в ТЗ, потому сам знаю как это измерить и отобразить. Это к стати тоже не мало важно, по этим показателям проще оценивать стабильность работы машинки.) Что касается частоты, то для разных машинок она будет разная, а разные машинки необходимы для различных видов работ, как мне объяснили, одними производиться нанесение контура рисунка, другими заштриховка. И частоты для них совершенно разные. Т.е человеку так проще отстроить инструмент.

Что касается ИИП, то у меня с ними очень мало опыта, поэтому схема и получается с двойным преобразованием, если есть возможность сделать это на одном преобразователе, то буду признателен за помощь в расчетах такового.

Nikopol · 13.04.2015, 22:59

Сообщение от Unknown

ТС, теперь понял вашу задачу. Извиняюсь за слова про высосанное из пальца ТЗ, на самом деле Вы его просто не смогли корректно изложить, а если быть точным, то и понять.
Поэтому и ввели в заблуждение других, пытаясь внешними цепями стабилизировать ток через контакт-прерыватель.

Пример.
У Вас искрит выключатель и моргает свет.
Вы будете ставить внешние цепи (стализаторы, амперметры и т.п.)??

Это пример "статический", но в Вашем случае физические процессы те же самые.

Да ничего я не пытаюсь стабилизировать, откуда такие выводы? Стабилизировать будет тот, кто будет настраивать машинку. Еще параллельно контактам, там емкость стоит, так что искрение там минимально. Для этого и винт там есть, а моя задача обеспечить необходимыми средствами "настройщика". Нужен нормальный БП, с запасом мощности, чтобы можно было запитать широкий диапазон машинок, а также средства для отображения необходимой информации. Зачем еще что то выдумывать?

Да, и если бы "китайское решение" человека устраивало бы, то мне бы не пришлось изобретать "велосипед"