Не работает выключающий триггер

[Wiza_]

ток через сам тиристор идет через лампочку

ТОК - идёт через всё. Одинаковый

[sstvov]

Так ведь там ток через сам тиристор идет через лампочку
или через цепь управления тоже должен быть выше

Ток через лампочку обеспечивает транзистор, а вот транзистор управляется тиристором. Ток через тиристор зависит от R20 (R21).

[Sovets]

Цепь управления - раз
Цепь нагрузки - два
Возможно переходные процессы. Но увеличение емкости C1,C2 ничего не дало. Плюс ток через тиристор я увеличил и так до 1А. Ток удержания там 20 мА.

[Sovets]

Правда.
Только уменьшать R20 меньше 1.2 кОм нельзя. Нецелесообразно, потому, что тогда сильно маленький ток течет в нагрузку.
Реле у меня 30мА. Можно подсчитать какой номинал можно минимум для тока нагрузки 50мА.

Или добавить еще 1 транзистор, чтобы увеличить КУ то току последнего Q10 через лампочку.

Ток через тиристор

Ток через тиристор помогло увеличить. Интересным осталось еще почему он менялся через него при движении ползунка терморезистора.
Переходные процессы? Какие именно.

[omercury]

Вторая отключает, но при снижении управляющего сигнала до десятка милливольт (почти то же, что и прекращение) она ВКЛЮЧАЕТ СНОВА.

Потому, что Вы замыкаете базу на эмиттер и закрываете транзистор.
Резистор (или диод) в разрыв база/вход поставьте.

[Sovets]

Я поставил R20=1 kOm, R24=2.2 kOm. Тиристор работает уверенно. Но есть одно "но".
Вообщем, короче если снимаешь график "напряжение на обмотке реле, от сопротивления терморезистора R10" - то там какие-то холмы.
Но работает правильно. Ставим R10 на 100% - реле работает.
Уменьшаем R10 ‹ R18 - выключается. И если повторно R10 › R18 не включается.

Второй вариант - поставить R20 = 2.2 kOm, R24 = 1 kOm. Тогда график идеален - четко идет 9 В и потом спад до 1.3 мВ. Но тогда нету "триггера". То есть при повышении R10 снова включается реле.

Зачем я это пишу - я че-то думаю, это из-за того, что так и должно быть, наверно. Кто что думает? Я объясню, что я думаю: если это триггер, то он раз сработал, и все. И может этот график с холмами так и должен быть.

Кто знает как можно снять график чтобы измеряемая величина изменялась наоборот - от 1 кОм до 0 Ом?


Просто что-то в этом есть, если R10‹R18 питание на выходе падает почти до нуля и если назад повысить уже не возвращается. А теперь подумаем, каким должен быть график, учитывая, что оно то строит его с R10 = 0 до R10 = 1000. А при R10=0 триггер уже находится в "сработавшем" положении. На тиристор пришел сигнал управления и оно выключило нагрузку. Может там должна быть ровная линия и всплеск при R10 = R18 и снова ровная линия.

Я сниму видео как я эти графики получал и фото приложу. Кто что скажет посмотрим.
Кстати схема справа не выключает лампочку если управление заземлить на gnd. Только если подать отрицательный сигнал управления или отключить и включить питание. Так что там все четко - раз сработало, и держит, пока ток через тиристор идет приличный. А с управлением, хоть в воздухе висит, хоть на gnd, хоть какой-то положительный потенциал подай оно не реагирует.

[genao]

как можно снять график чтобы измеряемая величина изменялась наоборот - от 1 кОм до 0 Ом?

Посмотрите как на нижнем правом рисунке выставлены старт и стоп, делаете старт 1кОм а стоп 0 ом.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...9&postcount=97

[genao]

этот график с холмами

Наверняка, 99%, у Вас при включении и отключении сильно "танцует" выходное напряжение стабилизатора и влияет на пороги срабатывания. При снятии графика добавьте в выходные параметры еще и напряжение стабилизатора и одновременно будете смотреть взаимное влияние. Если питание танцует поставьте интегральный стабилизатор или доделайте имеющийся.

[МВА]

Всем доброго времени суток

Я прочитал всю книгу Хоровец, Хилл, искусство схемотехники

Книгу надо не просто читать, а учить и делать задания.
Мне, чтоб ее пройти, понадобилось несколько месяцев.
А транзистор Q9 опять неправильно включен. Я удивляюсь, что тиристор вообще открывается.
Не буду долго описывать, а я бы сделал так. Эта схема работает, как мне кажется по заданию. Стабилизатор я не симулировал. Гистерезис между 38% и 56%. Можно настроить RV3

PS. А эта тема - продолжение темы "разобрать схему"?

[Sovets]

Вообще нет. Я хотел отдельно тему насчет триггера, получилось не совсем так.
Гистерезис должно работать на 100%, хотя не принципиально.
genao, Вы где-то близко, но дожать я не могу

Я убрал сраный тиристор, он все равно не работал наверняка. Он, если ставишь диод перед "управлением", не срабатывал. Причем сигнал управления я менял от 3 до 9 В, и он не срабатывал. А потом бывало, срабатывал, но потом становилось 700 мВ в точке, где диод соединен с управлением. И они не убирались никак. Это какой-то военный элемент, после срабатывания в цепи управления у него 700 мВ. И даже после остывания (R10 › R1 - 700 мВ.
Плюс ему не хватило один раз 1А тока в цепи управления (!!!) чтобы сработать. Там написано 20 мА должно хватать. Такой бред какой-то был. От отдельного источника постоянного напряжения он запускался безукоризненно, но вот с управлением с R23 он то нормально все делал, то нет.

Но крайним камнем стало то, что мне нужен был триггер на отключение, поэтому я поставил в цепь тиристора резистор и усилил это с помощью Q15, Q16. НО, реле срабатывало не стабильно. Вечно то не хватало тока удержания, то не хватало тока или напряжения для срабатывания реле.

Я короче злой на тиристор. У меня есть другие схемы все прекрасно работает с ним. Но тут что-то блин не так. На это влияет думаю остальная часть схемы - каскад Q5-Q9. Все влияет. Он при срабатывании что-то меняет в токах и напряжениях в точках остальных элементов, формирующих сигнал управляющий. Е мое, как сложно написал.

Заменил тиристор на 2 транзистора. Работает на практике как надо: при R10 ‹ R18, реле выключается и выключает лампочку. При дальнейшем остывании до R10 › R18 - не включает. R18 - порог срабатывания.
Я снял 2 отдельно графика напряжение после стабилизатора, и напряжение на реле.

Блин, во-первых да, есть скачек при срабатывании реле, но он 0.2 мВ.
Во вторых я сделал график и напряжение на стабе и на реле. Все идет нормально, но есть броски на 730 Ом и "близко к" 1к.
Они закономерны. Провел измерение 3 раза. В этих диапазонах были скачки.
Можно как-то определить каким резистором их можно убрать? В каскаде Q13-Q16, резисторы R24-R30 могут что-то изменить?
Я снял второй график напряжение на R23, если убрать все остальное (см. скриншоты), то сигнал управления меняется четко, никаких пиков на 800 и 1000 Ом нет.
Ну и вопрос еще: почему срабатывание происходит не на 50% а меньше почти на 47%, спад там резкий, но вот как сделать чуть дальше, границу?
Ну и пару графиков спада, и поведения напряжения стаба в увеличенном масштабе.
Скидываю модель.
И еще - хотел проверить скачки с NON_IDEAL_BATTERY - она не выдает напряжение. На выходе 0 В. Хотя я поставил 15 В и внутреннюю емкость 1000 ампер часов.