Обратноход и умножитель

[mtit]

Не очень. Пример - елевизор.

akegor, правильно в телевизоре - умножитель. Но "чистый" ли там обратноход?
А ТС возмущается что у него идеальный обратноход не работает.

[akegor]

mtit, и там, и там есть неосновная "обратная" полярность, вклад которой в выходное напряжение сравнительно мал, но есть.

[ampy]

Так, ну всё заработало благодаря Alex9797!
Схему прилагаю.
Резистор ОС по току у меня конечно был - вначале 0.25, потом поставил целый 1 Ом.
Но нормально заработало только сегодня когда я поставил 4.7 Ома.
Ширина импульса 1.5 мкс при периоде 160 мкс, т.к. емкость большая. Ничего не греется.

Хотя я и не понял, почему оно не работало. Насыщение трансформатора, что ли...

Насчет несимметричности импульса: когда ключ закрыт, в транформаторе, емкости умножителя, паразитных емкостях происходят резонансные колебания. У меня они сейчас длятся до следующего импульса. В телевизоре имеется гашение обратного хода луча, так что никто этого не видит (что вместо обратного хода луча он носится туда-сюда). Так что умножитель работает еще лучше когда имеется 1 транзистор, чем когда полумост генерирует узкие импульсы, как это было у меня с ШИМ.

[Alex9797]

Так, судя по схеме, вы стабилизируете не напряжение, а ток в нагрузке?

Хотя я и не понял, почему оно не работало. Насыщение трансформатора, что ли...

Я думал, что мой ответ на этот вопрос был достаточно подробным, в предыдущем посту. Ладно, дополню. В первый момент после включения на выходе умножителя нет ни тока, ни напряжения. Поэтому на вход обратной связи ничего не приходит, и микросхема стартует с максимальным коэф. заполнения. Практически весь период задающего генератора ключ открыт. Накапливает энергию. А когда период заканчивается, надо бы эту накопленную энергию отдать в нагрузку. Но, не успев толком начаться, этот процесс сразу и заканчивается, потому что сразу же начинается следующий период, и ключ снова открывается. И получается, что трансформатор не имеет никаких шансов отдать накопленное. И его первичная обмотка из индуктивности превращается в кусок медной проволоки, с нулевым сопротивлением. И ток через первичку ограничивался даже не резистором 1Ом, а целиком сопротивлением коллектора транзисторного ключа, который пропустил через себя столько, сколько мог,а потом вышел из режима насыщения, и превратился в нагревательный элемент.

А когда токоограничивающий резистор увеличили, то рабочий импульс ШИМ стал принудительно обрываться задолго до конца периода, что дало возможность отдавать накопленную энергию в нагрузку, после чего начала работать и схема стабилизации. Ну, как-то так.

[mtit]

Хотя я и не понял, почему оно не работало. Насыщение трансформатора, что ли...

Аха!

Потому что на прямом "ходу" оно работало на полностью разряженный конденсатор. Ток (который трансформатором только умножался) был бесконечный с самого 0-го момента. Микруха офуевала от того, что она должна прокачать бесконечный ток.

[ampy]

Так, судя по схеме, вы стабилизируете не напряжение, а ток в нагрузке?

Ну наверное можно и так сказать, только 200 М это не нагрузка, а резистор для измерения выходного напряжения.
По замыслу там дифференциальный усилитель измеряет падение на резисторе 330К. Выходное напряжение усилителя Uo, правда, несколько зависит от напряжения питания U (на схеме Vcc), но как-то так пока. Uo=(R1R2U+2i1R1R2^2+i1R1^2R2)/(2R2^2+4R1R2+R1^2), где R1=330K, R2=1M, i1 определяется сопротивлением 200М.

Есть другие варианты, пока в другом была проблема. Я смотрел, как устроена ОС в регуляторе отриц. напряжения LT1611 (привожу картинку) еще есть мысли.

Я думал, что мой ответ на этот вопрос был достаточно подробным, в предыдущем посту. Ладно, дополню.

Спасибо большое за подробные ответы! Но только ОС по току - то работала. Там по даташиту ставят 0.24 Ома, ключ дает такой ток (1А). Импульсы на резисторе я измерял - 0.25 В примерно, как и должны быть. Но нелинейные, я собственно поэтому и стал так вопрос ставить как в заголовке - почему нет линейного возрастания тока при индуктивности 220 мкГн. И сейчас кстати тоже нет, больше на полпериода синусоиды похоже.
Если трансформатор насыщается - тем лучше для ОС по току (шутка), быстрее сработает. Но потом должна быть пауза, определяемая времязадающим конденсатором, а ее нет. Как-то в даташитах про него мало что написано. Мне непонятно, почему при времязадающем конденсаторе 5 нФ частота была 200 кГц, а сейчас, с увеличенным резистором и тем же конденсатором, она 8.3 кГц. Т.е. 8.3 это нормально для такой емкости, а 200 непонятно. Или что-если на 5й ноге нет ничего, то она без пауз строчит?
Но в общем всё можно объяснить плохой разводкой и помехами от высокого.

[ampy]

Микруха офуевала от того, что она должна прокачать бесконечный ток.

Вот теперь понятно.

[Alex9797]

только 200 М это не нагрузка, а резистор для измерения выходного напряжения.

Я не видел номиналов, рисунок мелкий, и монитор был маленький. И этот резистор я вообще воспринимал не как нагрузку, а как элемент фильтра.
А выходом на нагрузку я посчитал тот проводник, который идет вверх, мимо входов операционника. Поэтому тот резистор 330к, который между входами дифференциального усилителя, я посчитал датчиком тока нагрузки. Отсюда и такие мои выводы, насчет стабилизации тока.

Выходное напряжение усилителя Uo, правда, несколько зависит от напряжения питания U

Да, теперь все понятно. Но я удивлен, что вас заставило цеплять неинвертирующий вход на плюс питания? Там ведь так удачно все для применения обычного инвертирующего усилителя! Входное напряжение всегда отрицательное, на выходе будет всегда положительное - то, что доктор прописал. Единственное из особенностей - что по обоим входам операционника надо включать высокоомные резисторы, для выравнивания смещения от входных токов. Так это у вас и так уже есть. Правда, половина этих резисторов будет лишняя. Остается только вместо Vcc подключиться к земле.

[ampy]

Я не видел номиналов, рисунок мелкий, и монитор был маленький. И этот резистор я вообще воспринимал не как нагрузку, а как элемент фильтра.

А! Я его не туда нарисовал, он после фильтра, конечно! Фильтр для нагрузки, а не только для измерения.

Да, теперь все понятно. Но я удивлен, что вас заставило цеплять неинвертирующий вход на плюс питания? Там ведь так удачно все для применения обычного инвертирующего усилителя!

Пробовал вначале, не хватает отрицательного питания. В установившемся режиме всё должно быть хорошо, но вот пока схема в равновесие не пришла... Вот у Вас, при запуске: - на + входе 0, на - 0, на выходе - неизвестно, т.к. есть же токи смещения! Может и не пуститься! Или пустится, но заглохнет, т.к. там колебания регулирования. А если сделать отрицательное питание из импульсов, выходящих из 34063, совсем всё сложно! Иногда получается -0.6В (я ставил защитный диод на выходе ОУ), импульсы прекращаются... М.б. теперь как-то лучше будет, не знаю...

[ampy]

На этом приключения, конечно, не кончились. Когда пришло время подключать нагрузку, резистор 4.7 Ом оказался великоват... В общем 34063 таки опять перевозбудился и, пока я наблюдал пролет космических частиц, сгорел.
Сделал другую схему которая в общем тоже требует внимательного выбора номинала этого резистора, т.к. нарастание тока нелинейное (см название темы). И если использовать MOSFET, то нужен довольно высоковольтный и ставить с ним диод, т.к. в моменты "свободного полета" напряжение на первичке падает ниже 0. Хотя в обратноходе оно должно вверх подскакивать... Среди своих D2PAKов еле нашел рассчитанный на 70В. Каковые вольты он и обрезает сверху. Лучше наверное там биполярный транзистор, ток требуется не очень большой.
ОС действительно можно сделать на инвертирующем усилителе, долго же доходило. Но не предел мечтаний, т.к. имеется "прогрев" в течении полминуты после включения (м.б. LM358 не самый лучший ОУ) а также небольшая зависимость от величины нагрузки, но это возможно дело в резисторе, подключенном ко входу COMP (100 k), лучше бы побольше, но тогда помехи будет ловить...