Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
05.01.2016, 18:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,727
Сказал спасибо: 2,428
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от Easyrider83
|
олово с плат спаивают зачем-то
|
А переплавленным припоем паять значительно лучше.
|
|
|
Сказали "Спасибо" baiderin
|
|
|
05.01.2016, 19:02
|
|
Прописка
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от Easyrider83
|
Хотя опять же - надо начать с определения уровня вашего плюшкинизма
|
Уровень очень высокий, только касается не конденсаторов а идей.
Сообщение от kreking
|
Нужен прибор, регистрирующий пробой за 10-9(-10) с., т. е. за несколько сотен пс.
|
Что нужно регистрировать? Какие характеристики пробоя?
Такой прибор не так уж трудно сделать, вопрос зачем?
|
|
|
|
06.01.2016, 14:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,948
Сказал спасибо: 2,993
Сказали Спасибо 3,171 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от Easyrider83
|
Выбросить их и купить новые.
|
Нещадно плюсую.
|
|
|
|
07.01.2016, 02:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Нагнали страхов человеку! Дорогущий прибор, пробой, плюшкинизм.
Да эта проблема возникает не только с выпаянным хламом. Бывает, что есть ленточка, но без опознавательных знаков. И что, выбрасывать? А бывает, что и с маркировкой ленточка, но оказывается, что параметры конкретно завышены. У меня такое бывало не раз. Например, делал АЦП двойного интегрирования, на микросхеме TC510. И конденсаторы заложил SMD. 1 микрофарада на 16 вольт. А когда начал проверять в работе, гонять АЦП по всему диапазону, то обнаружилась странная нелинейность, для входных напряжений выше 3,5 вольт. Меньше всего я грешил на эти конденсаторы, даже вообще они были вне подозрений. Но два десятка плат, с одинаковым глюком! В результате оказалось, что до 3 вольт конденсаторы ведут себя нормально, а уже начиная с 3,5 вольт появляется приличная утечка, и растет быстрее, чем напряжение. А таких конденсаторов накупили 5 тысяч штук!
В общем, если учесть условия, в которых обычно применяются конденсаторы SMD, то в большинстве случаев это напряжение порядка 5...35 вольт, в редких случаях до 50 вольт. Поэтому совсем не обязательно доводить испытуемые конденсаторы до необратимого пробоя. И совсем не обязательно знать, какое максимальное напряжение он выдержит. Достаточно лишь проверить, сможет ли он работать при том конкретном напряжении, которое будет в конкретной схеме. Ну, и конечно же, не забывать о запасе прочности.
Для такого тестирования достаточно простейшей схемы - резистор порядка 100к...1М, регулируемый источник напряжения, до 50...60 вольт, и вольтметр с высокоомным входом, желательно более десятка мегом. Включаем последовательно с резистором испытуемый конденсатор, подаем на него напряжение, постепенно увеличивая, и меряем при этом падение на резисторе. Как только начнет расти - все, можно считать это напряжение максимально допустимым.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
07.01.2016, 03:37
|
|
Прописка
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от kreking
|
Нужен прибор, регистрирующий пробой за 10-9(-10) с., т. е. за несколько сотен пс.
|
А такого прибора не нашлось на компеле? Вы определитесь что нужно измерять напряжение пробоя или импеданс. Или Вы просто рекламируете компел?
Цитата:
|
Для такого тестирования достаточно простейшей схемы - резистор порядка 100к...1М, регулируемый источник
|
Видимо "повезло" и попали на такую партию конденсаторов. Я испытывал почти все типоразмеры от 1206 до 0402 с емкостями от 20пф до 10мкф из титанат-бариевой керамики, способом аналогичным предложенному.
Все выдерживали напряжение более 300В без пробоя и даже заметного увеличения тока. Хотя по паспорту расчитаны на напряжения от 6 до 15в.
Осталось попробовать нагреть до предельной температуры.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Impartial
|
|
|
07.01.2016, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Керамика держит минимум 3...5 кратные перегрузки по напржению, но
С увеличением напряжения падает ёмкость, на номинальном у некоторых Х до 30...50% от начальной и дальше вообще превращаются в говно. Про Y помолчу. По падению ёмкости до 50...60% можно косвенно оценить максимальное напряжение.
Сегнетокерамика чувствительна к ударам и сама поёт на средних частотах. Поэтому конденсатор при перегрузке может годами работать а потом ни с того ни с сего внезапно взорваться. И поэтому при импульсных токах керамику нужно брать с 2-кратным запасом.
Распай можно смело использовать в 3...5 В схемах. На бОльшие напряжения только с известным напряжением.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо niXto за это сообщение:
|
|
|
07.01.2016, 11:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 345
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от Alex9797
|
обнаружилась странная нелинейность, для входных напряжений выше 3,5 вольт.
|
Ничего странного. У керамических конденсаторов есть явная зависимость емкости от напряжения. Поэтому если предельное напряжение близко к рабочему реальная емкость может прилично отличаться от номинального. Читайте внимательно даташит
|
|
|
|
07.01.2016, 14:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от musa1
|
если предельное напряжение близко к рабочему реальная емкость может прилично отличаться от номинального. Читайте внимательно даташит
|
Вы невнимательно читали пост. Во-первых, рабочее напряжение (‹5V) было намного меньше предельного (16V). А во-вторых, речь шла не об изменении емкости, а об утечке:
Сообщение от Alex9797
|
а уже начиная с 3,5 вольт появляется приличная утечка
|
|
|
|
|
07.01.2016, 15:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора
Сообщение от Alex9797
|
делал АЦП двойного интегрирования, на микросхеме TC510. И конденсаторы заложил SMD
|
для АЦП никогда керамику не применять! только пленку, причем она тоже есть нескольких видов, навскидку не помню, надо смотреть в черновиках. раньше были неплохие конденсаторы немецкие и... советские, герметичные с малой пористостью пленки (малая адсорбция влаги) и стабильным эпсилоном
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.
|
|