Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 05.01.2016, 18:55  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,727
Сказал спасибо: 2,428
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
олово с плат спаивают зачем-то
А переплавленным припоем паять значительно лучше.
baiderin вне форума  
Сказали "Спасибо" baiderin
akegor (05.01.2016)
Непрочитано 05.01.2016, 19:02  
Impartial
Прописка
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Impartial на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
Хотя опять же - надо начать с определения уровня вашего плюшкинизма
Уровень очень высокий, только касается не конденсаторов а идей.

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Нужен прибор, регистрирующий пробой за 10-9(-10) с., т. е. за несколько сотен пс.
Что нужно регистрировать? Какие характеристики пробоя?
Такой прибор не так уж трудно сделать, вопрос зачем?
Impartial вне форума  
Непрочитано 06.01.2016, 14:52  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,948
Сказал спасибо: 2,993
Сказали Спасибо 3,171 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
Выбросить их и купить новые.
Нещадно плюсую.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 01:08  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,063
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от Impartial Посмотреть сообщение
...Что нужно регистрировать? Какие характеристики пробоя?
Керамические конденсаторы MLCC: особенности применения.
Танталовые конденсаторы: особенности применения.
Сообщение от Impartial Посмотреть сообщение
Такой прибор не так уж трудно сделать
Стоимость одного прибора из набора для тестирования и отбраковки..
Думаю, статьи на сайте КомпеЛ, не позволят совершить ошибку. Оптимизм только навредит.
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
BVG-Zap (08.01.2016)
Непрочитано 07.01.2016, 02:54  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Нагнали страхов человеку! Дорогущий прибор, пробой, плюшкинизм.
Да эта проблема возникает не только с выпаянным хламом. Бывает, что есть ленточка, но без опознавательных знаков. И что, выбрасывать? А бывает, что и с маркировкой ленточка, но оказывается, что параметры конкретно завышены. У меня такое бывало не раз. Например, делал АЦП двойного интегрирования, на микросхеме TC510. И конденсаторы заложил SMD. 1 микрофарада на 16 вольт. А когда начал проверять в работе, гонять АЦП по всему диапазону, то обнаружилась странная нелинейность, для входных напряжений выше 3,5 вольт. Меньше всего я грешил на эти конденсаторы, даже вообще они были вне подозрений. Но два десятка плат, с одинаковым глюком! В результате оказалось, что до 3 вольт конденсаторы ведут себя нормально, а уже начиная с 3,5 вольт появляется приличная утечка, и растет быстрее, чем напряжение. А таких конденсаторов накупили 5 тысяч штук!

В общем, если учесть условия, в которых обычно применяются конденсаторы SMD, то в большинстве случаев это напряжение порядка 5...35 вольт, в редких случаях до 50 вольт. Поэтому совсем не обязательно доводить испытуемые конденсаторы до необратимого пробоя. И совсем не обязательно знать, какое максимальное напряжение он выдержит. Достаточно лишь проверить, сможет ли он работать при том конкретном напряжении, которое будет в конкретной схеме. Ну, и конечно же, не забывать о запасе прочности.

Для такого тестирования достаточно простейшей схемы - резистор порядка 100к...1М, регулируемый источник напряжения, до 50...60 вольт, и вольтметр с высокоомным входом, желательно более десятка мегом. Включаем последовательно с резистором испытуемый конденсатор, подаем на него напряжение, постепенно увеличивая, и меряем при этом падение на резисторе. Как только начнет расти - все, можно считать это напряжение максимально допустимым.
Alex9797 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
Demo65 (08.01.2016), geraskf (09.01.2016), kua_22 (11.05.2016), radioded (08.01.2016)
Непрочитано 07.01.2016, 03:37  
Impartial
Прописка
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Impartial на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Нужен прибор, регистрирующий пробой за 10-9(-10) с., т. е. за несколько сотен пс.
А такого прибора не нашлось на компеле? Вы определитесь что нужно измерять напряжение пробоя или импеданс. Или Вы просто рекламируете компел?

Цитата:
Для такого тестирования достаточно простейшей схемы - резистор порядка 100к...1М, регулируемый источник
Видимо "повезло" и попали на такую партию конденсаторов. Я испытывал почти все типоразмеры от 1206 до 0402 с емкостями от 20пф до 10мкф из титанат-бариевой керамики, способом аналогичным предложенному.
Все выдерживали напряжение более 300В без пробоя и даже заметного увеличения тока. Хотя по паспорту расчитаны на напряжения от 6 до 15в.
Осталось попробовать нагреть до предельной температуры.
Impartial вне форума  
Сказали "Спасибо" Impartial
mtit (07.01.2016)
Непрочитано 07.01.2016, 11:43  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Керамика держит минимум 3...5 кратные перегрузки по напржению, но

С увеличением напряжения падает ёмкость, на номинальном у некоторых Х до 30...50% от начальной и дальше вообще превращаются в говно. Про Y помолчу. По падению ёмкости до 50...60% можно косвенно оценить максимальное напряжение.

Сегнетокерамика чувствительна к ударам и сама поёт на средних частотах. Поэтому конденсатор при перегрузке может годами работать а потом ни с того ни с сего внезапно взорваться. И поэтому при импульсных токах керамику нужно брать с 2-кратным запасом.

Распай можно смело использовать в 3...5 В схемах. На бОльшие напряжения только с известным напряжением.
niXto вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо niXto за это сообщение:
Alex9797 (07.01.2016), DmFil (18.02.2016)
Непрочитано 07.01.2016, 11:53  
musa1
Вид на жительство
 
Аватар для musa1
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 345
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 66 сообщении(ях)
musa1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
обнаружилась странная нелинейность, для входных напряжений выше 3,5 вольт.
Ничего странного. У керамических конденсаторов есть явная зависимость емкости от напряжения. Поэтому если предельное напряжение близко к рабочему реальная емкость может прилично отличаться от номинального. Читайте внимательно даташит
musa1 вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 14:38  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от musa1 Посмотреть сообщение
если предельное напряжение близко к рабочему реальная емкость может прилично отличаться от номинального. Читайте внимательно даташит
Вы невнимательно читали пост. Во-первых, рабочее напряжение (‹5V) было намного меньше предельного (16V). А во-вторых, речь шла не об изменении емкости, а об утечке:
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
а уже начиная с 3,5 вольт появляется приличная утечка
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 15:39  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение максимального рабочего напряжения конденсатора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
делал АЦП двойного интегрирования, на микросхеме TC510. И конденсаторы заложил SMD
для АЦП никогда керамику не применять! только пленку, причем она тоже есть нескольких видов, навскидку не помню, надо смотреть в черновиках. раньше были неплохие конденсаторы немецкие и... советские, герметичные с малой пористостью пленки (малая адсорбция влаги) и стабильным эпсилоном
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
rafik65 (08.01.2016)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Маломощный стабилизированный преобразователь напряжения (ретро) you_go Источники питания и свет 29 25.05.2013 16:07
Перекос напряжения после конденсатора. sanstan Электроника - это просто 5 30.11.2011 10:49
Проблема со стабилизатором переменного напряжения Vovan_a Источники питания и свет 31 24.01.2007 12:29


Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot