Оптимальный старт в программировании МК на С

[dosikus]

Однако CV не окунает в это сразу. Что там есть нестандартное, за что его так обхаивают - за дружественность, за избавление от рутины? Мне это совершенно не понятно.

Вы пользуетесь только AVR ? Если так, то дальнейшее обсуждение считаю вообще бессмысленным .

jump, +100500

[Арктур]

Ничего подобного в CV нет. Там все просто и понятно, а желающие повыносить мозг диалектом вполне могут это сделать, как и в WinAVR.

Когда программа на CV становится чуть-чуть сложнее, - вот тут-то у студентов на производстве и начинается "вынос мозга".
Один из них, когда я ему помог разобраться с WinAVR - плакал от счастья.

[compaqcompaq]

Среди программистов с длинной бородой, видевших еще те компьютеры-динозавры,
есть такие, которые очень трепетно относятся к напейсанию кода, и считают, что ассемблер — это труЪ,
а языки высокого уровня — шлак и унылое говно, предназначенные исключительно для быдлокодерства.
При упоминании факта, что современные компиляторы генерируют гораздо более быстрый код,
начинают срать кирпичами и обзываться нехорошими словами, ибо сама мысль,
что машина может быть умнее человека, считается недопустимой и кощунственной.
При этом упускается тот факт, что компиляторы, вообще-то, пишут люди. Степень владения языком ассемблера считается мерилом отличия программиста от быдлокодера.
Наиболее тяжелый клинический случай представляет молочный брат Линуса
расовый финн Вилле Турьянмаа, написавший целую ОС
MenuetOS на чистом ассемблере.

http://lurkmore.to/Ассемблер

Джент-мены,Flowcode тоже люди писАли

[akegor]

Один из них, когда я ему помог разобраться с WinAVR - плакал от счастья.

Обычно ученики "смотрят в рот" учителю и перенимают его взгляды потому, что своих еще нет. В дальнейшем мнение может и поменяться. Знаю по себе и по своим "ученикам" (правда, стараюсь ничего не навязывать - просто обращаю их внимание на особенности и отличия).

Когда программа на CV становится чуть-чуть сложнее, - вот тут-то у студентов на производстве и начинается "вынос мозга".

Совершенно не понимаю - почему. Желающие могут разбить все на кучу файлов. CV этому не мешает, компилятор как компилятор...

[Арктур]

Обычно ученики "смотрят в рот" учителю и перенимают его взгляды потому, что своих еще нет. В дальнейшем мнение может и поменяться.

Да какие там ученики? Я работал отдельно.
Когда программы стали чуть сложнее, они достали свои "бубны", и пустились в "пляски".
Мне эти их "пляски" надоели, и тот программист, который умел программировать под Windows,
послушал моего совета.

[akegor]

Вы пользуетесь только AVR ? Если так, то дальнейшее обсуждение считаю вообще бессмысленным .

jump, +100500

Я пользуюсь CV для AVR, Кайлом для ADUCов, сейчас смотрю в сторону Кокоса для STM. Считаю, что универсальные инструменты страдают "недоделанностью" - к каждому конкретному делу "чуть-чуть не то", "чуть-чуть неудобно". Инструмент должен быть под конкретную задачу, например если шлиц шириной 0.8, то отвертка с толщиной лезвия 0.5 будет срывать шлиц, а уж если шаловливые ручонки сделали ее универсальной (заточили под зубило - свели на нет для универсальности) - то тут полный пинцет. И ведь это не только в механике, в жизни это во всем.

[dosikus]

akegor, вы пытаетесь мне доказать или оправдываетесь перед собой же ?
Извините , но я уже не страдаю "детскими болезнями" и выбор уже давно сделал.
Совершенно верно утверждаете о универсальных инструментах и тут же выбираете эти самые универсальные CVAVR и кокос. У вас , простите, каша в голове .
Скорей всего от недостатка опыта ...

Джент-мены,Flowcode тоже люди писАли

Речь не о "asm vs C" , речь о подсовываемых граблях в виде либ ...

[akegor]

универсальные CVAVR и кокос. У вас , простите, каша в голове

Простите - это CV универсальный? С кем он работает кроме AVR? Для STM нет специальной среды типа CV, за сим - пардоньте... С другими чипами, кроме перечисленных, дела не имею, потому не могу сказать - есть ли для кого-то еще такая же удобная среда, как CV. Но Вы держите в секрете - за что не любите CV. Пока на форуме я ничего вменяемого не услышал, только, простите, злобное брызганье слюной.
Что касается каши - думаю, мы сюда приходим несколько за другим. Я прихожу, в основном, поучиться, но на веру ничего не принимаю.

[dosikus]

Простите - это CV универсальный?

Речь о его визарде и универсальных либах .
Для STM есть вменяемые среды - IAR, Keil .
Естественно надо уметь создавать и настраивать проект самостоятельно, что за вас делает "заботливый" визард CVAVR, напрочь отучая думать .

[Арктур]

Считаю, что универсальные инструменты страдают "недоделанностью" - к каждому конкретному делу "чуть-чуть не то"...

Вы считаете, а люди знают. Когда сравнивали WinAVR и IAR, - про CV даже не вспоминали.
IAR, кстати, удобней при работе с памятью.