Вопрос по включению инструментального усилителя

[Mike121234]

На 1 и 8 ногах выходов буферных усилителей INA не мерили напряжение? И наличие ВЧ шлейфов на них не смотрели осциллографом? Особенно выше 50кГц?

Ну давайте померию в следующий раз осциллографом.
Мерил конечно тестером.
Но повторюсь - тот же эффект дома, от стабильного БП.
Да, и еще.
Я замыкал входы на коротко (между собой).
Ну дак вот.

Когда ключ замкну - на выходе ок. 22 мВ (смещение на REF работает)
А вот при разомкнутом ключе точно не помню, но раза в 1.5 выше....

[Unknown]

Если входные напряжения выходят за диапазон допустимых (см. Common mode.. ), выходной сигнал м.б. абсолютно неадекватен, даже если входы замкнуты между собой.

Чтобы всё работало хорошо, части вашей схемы либо должны иметь общий провод, либо иметь полную гальваническую развязку.
Другие случаи возможны, но требую профессионального подхода к схемотехнике.

[ForcePoint]

Что думаете?

Конструктивные мысли пока закончились, до результатов более пристальных измерений разницы земель.
Ну а косвенно за меня говорит то, что на 1 МОм пусть и не любой (условно говоря - 15В/1МОм = 15 мкА) чих, но может навести достаточную разность потенциалов, что-бы перегрузить входы усилителя. А сделать такое на десятках миллиом ключа может не только лишь каждая помеха.

[genao]

А вот при разомкнутом ключе точно не помню, но раза в 1.5 выше..

На закороченных между собой входах при разомкнутом ключе синфазное напряжение достаточно велико из-за 1МОм ( интерпретируя ваши замеры - где-то среднее 3В).
При К=1 и при последовательном с REF-выводом 5 Ом-ным резистором INA имеет подавление синфазной составляющей 80dB. У Вас же стоит 51 Ом. Естественно имеется снижение подавления синфазной составляющей ниже 80dB.
Можно оценить это подавление при закороченных входах
22мВ*1,5-22мВ=11мВ, 3000мВ/11мВ, 20*lg(3000/11)=48dB
Если раскоротить входа и подать на них разностный сигнал 3.84-3.54=0,3В

Вариант с разомкнутым ключом
3.54/3.84 - Напряжения на входах INA относительно земли INA
0.426 - Напряжение на выходе INA (относительно земли INA115)

то среднее синфазное напряжение (3.84+3.54)/2=3,69В может быть выше из-за подсадки входным сопротивлением вашего прибора (1МОм или 10МОм)
Подобьем баланс для 0.426В. Синфазная составляющая - 3,69В/251 (48dB)=0,0147В
Чистое усиление 3,84В*(25к+25к)*25,051/((25к+25,051к)*25к)-3,54В*(25к/25к)=0,3039В
Смещение 0,022В, плюс 0,3039В усиления, имеем 0.0147+0.022+0.3039=0,3406
Разница составляет 0.426-0.3406=0,0854В, то есть небаланс 85,4мВ, который может быть объясним чуть более высоким напряжением чем подсаженное и измеренное прибором 3.54/3.84

[ForcePoint]

При К=1 и при последовательном с REF-выводом 5 Ом-ным резистором INA имеет подавление синфазной составляющей 80dB. У Вас же стоит 51 Ом. Естественно имеется снижение подавления синфазной составляющей ниже 80dB.

Кстати, да. В блоге ЛИ натыкался на подобную тему, что-то вроде "о подавлении синфазной составляющей и влиянии на неё цпи балансировки через вывод REF".

[Mike121234]

Взял плату с отпаянными резисторами в 1MOm (нет R3 и R2).
На входе 104мВ.

Замерил на выходе - 119 мВ
Замкнул ключ (соединил земли) Тоже самое.

Зашунтировал 51 Ом в REF (REF на землю)
Что с ключом, что без него - 104мВ.

Дело в симметрии резисторов в 1МОм?
Т.е. входной ток пусть и маленький но дал смещение.

А делать надо как на картинке верояно.

[Mike121234]

Конструктивные мысли пока закончились, до результатов более пристальных измерений разницы земель.
Ну а косвенно за меня говорит то, что на 1 МОм пусть и не любой (условно говоря - 15В/1МОм = 15 мкА) чих, но может навести достаточную разность потенциалов, что-бы перегрузить входы усилителя. А сделать такое на десятках миллиом ключа может не только лишь каждая помеха.

На 1 ом и 8-ом копытах.
Сигналы равны как видите. 50Гц?

[genao]

Дело в симметрии резисторов в 1МОм?
Т.е. входной ток пусть и маленький но дал смещение.

Изначально смущало наличие 3,7В синфазного смещения на входах при 1МОм. Ток смещения одного из входов должен где-то 3,7мкА. Но входные токи INA максимум 5nA, это 5мВ на 1МОм. Тут два варианта - дефектный один из входов INA или утечка между землями источника сигнала и источником питания INA.
Есть такая версия. После того как Вы выпаяли резисторы 1МОм, утечки между землями нет, иначе на входах выросло бы синфазное напряжение на сопротивлении утечки между землями либо за счет тока утечки, либо тока дефектного входа (это легко проверить измеряя напряжение на 1 и 8 ногах, при выпаянных 1МОм резисторах).
Остается дефектный вход INA. Поскольку току течь некуда, а на входах полевые транзисторы, затворы связаны через 100 Ом, а сток-исток в норме, то синфазное напряжение за счет входного тока мало (что тоже легко проверить измеряя напряжение на 1 и 8 ногах).

[ForcePoint]

На ... копытах.

Без комментариев.

Сигналы равны как видите. 50Гц?

Условия измерений какие были? Где общий осциллографа, земли через резистор или соединены? Предлагаю померить с закрытыми входами и на развёртках 50..150 и 1..3 мкс на клетку.
А изначально - я предлагал посмотреть, что делается между "землями".

[Mike121234]

Изначально смущало наличие 3,7В синфазного смещения на входах при 1МОм. Ток смещения одного из входов должен где-то 3,7мкА. Но входные токи INA максимум 5nA, это 5мВ на 1МОм. Тут два варианта - дефектный один из входов INA или утечка между землями источника сигнала и источником питания INA.
Есть такая версия. После того как Вы выпаяли резисторы 1МОм, утечки между землями нет, иначе на входах выросло бы синфазное напряжение на сопротивлении утечки между землями либо за счет тока утечки, либо тока дефектного входа (это легко проверить измеряя напряжение на 1 и 8 ногах, при выпаянных 1МОм резисторах).
Остается дефектный вход INA. Поскольку току течь некуда, а на входах полевые транзисторы, затворы связаны через 100 Ом, а сток-исток в норме, то синфазное напряжение за счет входного тока мало (что тоже легко проверить измеряя напряжение на 1 и 8 ногах).

Дефет INA - едва ли.... Проверил на 5-ти устройствах - одно и тоже. Причем INA из разных партий. Одна вообще халявный образец от TI