Дроссель групповой стабилизации

[Falconist]

В тех же "Источниках питания": https://kazus.ru/forum/topics/13926.html

[tauP10]

Вчера отремонтировал блок питания, обратил внимание на то, как в нем 3,3 вольта делается. Схема ниже. Так вот я не могу вьехать в математику такого, ведь обмотки для 3,3 вольта берутся 5-ВОЛЬТОВЫЕ!!!. Насколько правильное такое схемотехническое решение, ведь индуктивность та стоит только в одном плече до диода, и будет ли в широком дипазоне нагрузок на выходе 3,3 вольта, ведь обмотки те же, что и для 5 вольт. Кто может обьяснить?

Про групповую стабилизацию и отдельную доп стабилизацию +3.3V можете почитать тут
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/11630
Там описано с помощью вольтсекундного подхода как регулируется +3.3 отдельно от остальных (магнитный усилитель называется). Для простоты указан режим модуляции насыщения дросселей перед диодом. В реальных источниках для удешевления используют модуляцию не напряжением а током от PNP транзистора. Математика несколько иная (более сложная) но физический смысл смещения точки начала насыщения гистерезистного дросселя остается прежним.

В правильных источниках используют по 2 гистерезисных дросселя с каждой половины +5 вольтовых обмоток - см рисунок. Можно и через одно плечо одним дросселем управлять, но сужается диапазон регулировки, зато дешевле и мешьше места.

-- Прилагается рисунок: --

[soladko]

Ух ты! Очень интересно и познавательно! Спасибо Принцип понятен, даже смог бы это все сам на пальцах рассказать другому, вот только там не рассматривается пауза, когда оба ключа на входе закрыты....но это пониманию и принципу работы не мешает. Сам этого не понял когда на плату смотрел потому, что не обратил внимания на тот дополнительный маломощный источник питания, сегодня отыщу и посмотрю как он устроен, меня собственно и смутило, что нет пути размагничивания дросселька, ведь через него постоянно должен ток протекать, так как я нарисовал(бегло на схему глянул, поищу по дорожкам остальной обвес). Я так понимаю что он не только "отдает" енергию на дросселек тот, но и "принимает" типа как стабилитрон, потому вполне может хватить "типа" стабилитрона шунтированого конденсатором, и грется будет очень мало.....

[soladko]

Прошу прощения, но есть вопрос по вашей приведенной схеме, не могу понять принцип(в ссылке все понятно). Допустим ключевые транзисторы включены так, что ток течет через нижнюю обмотку силового транса и через катушку L3A, которая уже успела насытиться и представляет собой перемычку. В это время катушка L3 заряжается током в обратную сторону тока нагрузки, ток определяется транзистором, он же и определяет упомянутый в ссылке вольтсекундный параметр, тоесть мы регулируем ток, до которого успевает зарядиться катушка, при этом не входя в насыщение. Пока все правильно? После этого транзисторы закрываются и следует пауза, длительность которой приблизительно такая же, как и импульса. Если бы не было перед диодами дроссельков, то все понятно, вторичные обмотки транса представляли бы кз, и дроссель после диодов в равной степени распределил бы свой ток через обе обмотки и оба диода. Но что мы получим, когда транзисторы выключились - одна катушка в насыщении(ток насыщения совпадает с направлением тока нагрузки) а вторая катушка будучи заряженой маленьким током в другую сторону как бы является обрывом....а дросселю нужен путь для поддержания своего большого тока....что произойдет дальше? Ведь обмотки транса не будут уже работать в режиме "бифилярности"......

[tauP10]

Попробую объяснить.
На рисунке слева - когда ток от PNP транзистора =0
На рисунке справа - когда ток от PNP транзистора =0.4A
Осциллы:
Красные-напряжение с выхода трансформатора +-10В
Синие- напряжение после насыщающегося дросселя перед диодами выпрямителя (10 вольт в клетке)
Зеленые - ток в насыщающемся дросселе (5 А в клетке), ноль тока соответствует -1,2 деления или верхняя зел. гор линия
В момент времени 1 выключается транзистор полумоста , соответствующий н.дроссель в "КЗ" и имеет такой же ток что и выходной. То есть, в момент паузы напряжение на дросселе остается примерно =0 так как он еще не вышел из насыщения. Между точками 1 и 2 ток обоих дросселей уменьшается как в обычном БП.
В момент 2 включается противоположное плечо полумоста. Между 2 и 3 насыщенный дроссель продолжает подпитывать выходной дроссель но выходит из насыщения ускоренно теряя ток вместе с силовым дросселем. В этот промежуток времени в противоположном плече начинает намагничиваться другой н.дроссель. В момент 3 ток первого дросселя становится = 0 ( а точнее станет = приобретенному току вторым н.дросселем) и общие катоды выходных диодов поднимут потенциал, ток первого н.дросселя тут и прекратится совсем. скачка потенциала на самом н. дроселе нет (я для простоты задемпфировал параллельным резистором 47 Ом). Между 3 и 5 ток первого н.дросселя =0
В момент 5 на первый н.дроссель с выхода трансформатора подается +10В , но другой н.дроссель еще продолжает быть насыщенным и опускает потенциал на входе силового дросселя к -10 Вольт и через другой диод также и правый конец первого н.дросселя. Таким образом к первому н.дросселю приложено 20В и он за промежуток от 5 до 6 снова входит в насыщение, подключая силовой дроссель к обмотке транса.

Если от транзистора подавать ток противоположного направления в н.дроссели, то как видно на правом рисунке от момента 2 до 7 насыщенный дроссель еще отдает энергию выходному дросселю. В промежтуке 7 в н.дроссель поступает ток от транзистора и он, имея в этот момент большУю индуктивность, перемагничивается в "обратную сторону" малым током. Между 7 и 8 ограниченный транзистором ток уже не может удержать потенциал на н. дросселе и напряжение на н.дросселе падает (а премагничивающий ток остается). Во время 9 намагниченный обратным током дроссель дольше перемагничивается до насыщения (9 дольше во времени чем 5-6) . Поэтому остается меньше микросекунд на накачку выходного дросселя , в результате чего ток выхода и напряжение выхода уменьшаются.

-- Прилагается рисунок: --

[soladko]

В момент времени 1 выключается транзистор полумоста , соответствующий н.дроссель в "КЗ" и имеет такой же ток что и выходной. То есть, в момент паузы напряжение на дросселе остается примерно =0 так как он еще не вышел из насыщения. Между точками 1 и 2 ток обоих дросселей уменьшается как в обычном БП.

Перед вашим ответом я еще сам подумал над этим, пришел вот к какому выводу.
Меня интересовало напряжение на вторичных полуобмотках транса в момент паузы. В обычном компе на них 0Вольт, так как они бифилярны. В нашем же случае получается что в момент паузы на них взимно-отрицательные напряжения? если я правильно понял. Тоесть раньше ток дросселя поддерживался в момент паузы проходя через биффилярные обмотки, встречая потенциал "0" А теперь он в момент ПАУЗЫ(начало паузы) встречает на своем пути потенциал, равный сигналу, когда один транзистор включен(10В), и встречает этот потенциал на время, которое необходимо для перемагничивания другого дросселька, который не насыщался,который запитывался транзистором в другую сторону. И время на которое в начале этой ПАУЗЫ дроссель получает отрицательный потенциал(питает вторичку) зависит от тока, отдаваемого транзистором. Транс теперь обратно передает енергию дросселя через свою вторичку на входные конденсаторы, через среднюю точку и диод, паралельный КЭ только что выключеного транзистора. Чем больше ток транзистора, тем больше длится момент ПАУЗЫ, когда перемагничивается другой дросселек, после чего оба дросселя в насыщении и мы снова имеем биффилярную обмотку.
Но вы показали, что регулировка осуществляется в МОМЕНТ включения ключевого транзистора(задержка подачи импулльса), а я пришел к выводу что после выключения(передача дросселем енергии в первичку).......надо будет еще раз подумать.....наверное все-таки что-то я упустил.....

[soladko]

Скажите, при моделировании вы брали двуполярный источник импульсов с выхода вторички моделируемого трансформатора, или все-же просто генератор двупоряного напряжения? Может тут то вся и разница будет....

[tauP10]

Может тут то вся и разница будет....

Я брал источник двуполярного напряжения , не трансформатор. Разницы существенной не будет. Потенциал =0 во время паузы обеспечивается более мощными дросельными токами по 5V и особенно по 12 V

И потом , даже если паузы совсем не будет вообще, то принцип намагничивания / перемагничивания от тока управления через PNP транзистор остается почти таким же как и описано выше.

[soladko]

Да, принцип тот же. У меня уже завертелась в голове полноценная осциллограмма всего происходящего, за что вам отдельное спасибо. Я тоже подумал, что потенциал будет удерживаться токами по 12 и 5, дроссель которых ток пускает через те же обмотки. Потом пришел к выводу, что такое включение вторички при малейшем отличии токов в ее плечах приводит к возникновению такого потенциала на них(взимноотрицательного, на этих полуобмотках напряжения должны быть разные по знаку но одинаковые по номиналу, а вот токи могут быть РАЗНЫМИ, это важно), при котором все "лишнее" уйдет в первичку, рекуперируется так сказать, а это возможно только в нашем случае если падать на полуобмотке будет порядка тех 10 вольт, что мы получали в импульсе. Например в одной обмотке течет ток 5А(ток, потребляемый нагрузкой) через насыщеный дросель, через вторую полуобмотку и второй дроссель ток достиг уже допустим тока 1А(дроссель приближается к насыщению), тогда потенциал будет на первой обмотке как и говорил 10В, а вот ток будет 1А, тоесть до насыщения второго дросселя на протяжении паузы в силовой дроссель отдается один ампер(в рассматриваемый момент времени, когда дроселек достиг уже 1А и продолжает увеличивать ток), а разница 5-1=4А уходит в первичку. После насыщения и второго дросселя весь ток пойдет в силовой дроссель, и потенциал обмоток упадет до нуля.....Это все мои предположения, вот скоро куплю осциллограф, посмотрю правильно ли я думал........

[tauP10]

а разница 5-1=4А уходит в первичку. После насыщения и второго дросселя весь ток пойдет в силовой дроссель, и потенциал обмоток упадет до нуля.

Неа
токи из дросселя после диодов могут только "сравнять" потенциалы обмоток , но никак не создать разницу потенциалов и рекуперирование через первичку. Как только (случайно) возникнет перекос по напряжению на выходах обмоток во время паузы - один из диодов выходных закроется!!! Это приведет к тому что ток от дросселя (5 и 12 вольт!) весь пойдет через другой диод, а направление тока такое , что потенциал анода и катода открытого диода (любого) начнет снижаться и будет снижаться до тех пор пока не откроется второй диод и потенциалы выровняются. величина тока от +5 и от +12 (кстати Ктр надо для +12 иметь ввиду) почти всегда больше удельного тока от н.дросселя +3.3. Поэтому в паузе нули.