Непонятки с Com Gnd/Com Gnd

[vidask]

А если попробовать последовательно с кабелем между датчиком и кабелем поставить по резистору примерно 33 ома? (можно с обоих сторон)

Так и сделали, для пробы. Резистор на 15 Ом последовательно с жилой кабеля к пину 2 , и такой же резюк на другую жилу- к пину 4.

Работает, но почему и отчего- без понятия. Сделали , как уже сказали , по любительски, по колхозному...

[vidask]

vidask, разберитесь, все же, с землями. Хоть прозвонкой

Обязательно, завтра, как только доберусь. В общем, мы уже пробовали мерить тестером, но столько всего намерили, даже не помню, вроде между 2 и 4 пином вообще не звонился в режиме сопротивления. Уточню обязательно---

[vidask]

эту "статью", возможно часть вопросов исчезнет.
Кстати, у меня тоже есть пара вопросов - параметры и схемотехника токовых цепей ПЧ не озвучены, а они тоже имеют значение.
Второе - так уж необходимо транслировать сигнал с датчика сквозь ПЧ? Он там как то используется? Расстояния, как я понял небольшие - можно отдельным кабелем подключить датчик давления непосредственно к контроллеру?
И третий лишний вопрос - а какая ошибка возникает в системе и где? В контроллере? На ПЧ? И какой ток при этом в петле 1 и петле 2?

Почитаю статью, отпишусь, обязательно---

Токовая петля в ПЧ- она обычная,как во всех ПЧ, что довелось видеть, они похоже сделаны. Что конкретно можно о ней написать, схемы производитель не дает, ессственно, а в мануале- общими фразами и схема внешних присоединений---

Сигнал с датчика давления необходимо подавать в ПЧ, ибо ПЧ меняет частоту , изменяя давление насоса. Закон ПИД, я в первом посту сказал, что ПЧ регулирует в зависимости от задания и фактического давления---

Ошибку показывает ATR- undercurrent. По описанию- это когда ток входа ниже 4 мА- пин 1 и 2. При этом ATR отключает ток задания - пин 3 и 4, это мы выяснили в наших экспериментах

PS.Прочитал статью, это для начальных классов. Что такое петля 4-20мА и как она сделана- . К сожалению, мой случай сложнее---

[GarryZZ]

В советской технике стандартом питания токовой петли было 24В. И на сегодня, как пишут в инете - допустимы разные значения - 12В, 24В и даже 60(!)В. Насчет балластных резисторов на шлейфах токовой петли - глупые советские инженеры почему то закладывали в конструкцию кроссов возможность установки резисторов и таки устанавливали. Померяйте ток в петле, на максимуме он должен достигать 20мА и не превышать 22мА (отказ по КЗ) , на минимуме соотвественно, 4мА - если меньше - может быть зарегистрирован отказ по обрыву петли.

И в качестве ответной любезности, откройте пожалуйста секрет - почему так все сложно сделано? Зачем два контура управления, еще и работающие параллельно?
Если ПЧ умеет обеспечивать автоматическое регулирование по сигналу с датчика - ему требуется простой внешний задатчик константы для изменения номинального значения параметра. Если контроллер осуществляет какое то преобразование сигнала и возвращает его в ПЧ - не мешает ли это автоматическому регулированию в ПЧ? Или мухи с котлетами по отдельности? Одна половина контроллера отображает на дисплее текущее значение давления, вторая работает и отображает уставку давления, передавая ее в ПЧ. И эти половины независимы?

[vidask]

И в качестве ответной любезности, откройте пожалуйста секрет - почему так все сложно сделано? Зачем два контура управления, еще и работающие параллельно?

я постарался изложить все в первом посту...
Контроллер ATR не выполняет никакого регулирования. Он лишь индицирует( на красном дисплее) фактическое давление в барах ( он умеет вычислить бары из тока датчика - 4-20мА , это элементарные арифметические действия).
Он также имеет две кнопки ‹ , ›, нажимаешь их, циферки бегут ( на втором дисплее ,зеленом), отпустил- остановились. Скажем, остановились на 10, при этом выходящий ток на выходе 4 и 5 будет 20мА. Задание равно десяти барам.
Все, точка, больше от ATRа ничего не требуется

[GarryZZ]

Спасибо. Осознал. Теперь мелочь осталась - Вам добраться до железа и сделать замеры тока. И заодно напряжения на выходе петли с ПЧ и на выходе петли с контроллера. Если будет возможность - на выключенном оборудовании померяйте сопротивление между контактами 1-2 контроллера и на паре входных контактов на ПЧ. При разомкнутых цепях, естественно. Зачем - если используется токовый шунт - неплохо знать его сопротивление.

В инструкции на контроллер написано - импеданс токовой петли (выхода, я так понял) составляет менее 5 Ом, сопротивление входной цепи контроллера и ПЧ Вы может быть померяете. Совместно с значениями напряжения питания можно будет вычислить, какие балластные резисторы можно безболезненно включить в цепи. Иначе придется подбирать их экспериментально, а значит может случиться , что в каком то режиме (на границе) опять вылезет отказ.

[vidask]

мне следовало бы сразу нарисовать принципиальную схему, ссори, вот она-

ПЕРВАЯ ПЕТЛЯ:

датчик + ----------- + sensor ПЧ
датчик - -------------com in Gnd ПЧ


ВТОРАЯ ПЕТЛЯ:

ПЧ output + ----------------- + 1pin input ATR
ПЧ Com out gnd ----------------- - 2pin input ATR


ТРЕТЬЯ ПЕТЛЯ:

ATR output pin 5 + ----------------- + input ПЧ
ATR output pin 4 - ------------------- com in Gnd ПЧ


Никакие дополнительные внешние резисторы не требуються, токи ограничены самим ПЧ и ATRом.

Первую петлю питает ПЧ.
Вторую петлю питает ПЧ.
Третью петлю питает ATR.

В ПЧ все com in , com out gnd звонятся тестером вместе ( 0 ohm)

Ток датчика- первая петля. ПЧ этот ток повторяет, и ток второй петли такой же самый. Ток третьей петли- это ток задания, этот ток выставляется на ATRе и подается в ПЧ.

[GarryZZ]

Все верно. Все на своих местах... только .. чтото все же иногда идет куда то не туда. Иначе не было бы этой темы.

Последняя попытка и контроллер и ПЧ являются промышленным оборудованием, а следовательно, должны и могут эксплуатироваться как в пределах одной комнаты, так и в цеху, с длиной кабельных трасс до нескольких сотен метров. С длинной трассой все понятно, встроенный источник питания петли обеспечивает протекание тока при максимальной длине проводов (при максимальном сопротивлении проводов), управляемый источник тока должен в идеале нормально функционировать при минимальной длине проводов (все, что могло бы упасть на сопротивлении проводов, вынужденно рассеется на регулирующем элементе источника тока). В реальности, для облегчения температурного тежима задатчика последовательно с источником тока (обычно снаружи устройства) включаются резисторы, компенсирующие низкое сопротивление коротких проводов. Номинал выбирается в зависимости от напряжения питания токовой петли, сопротивления датчика тока и длины (сопротивления) проводов, так, чтобы в петле обеспечивалось поддержание тока во всем диапазоне.
Также в идеале токовая петля должна заземляться только в одной точке.

Вы и сами провели эксперимент, добавив последовательные резисторы в токовую петлю, и получили приемлемые результаты. Поставьте резисторы 100 Ом последовательно с одной из петель (имеются в виду те две, которые соединяют контроллер и ПЧ), потом с другой и посмотрите, будет ли устойчивой работа. Более критична, на мой взгляд, та петля , в которой информация идет от ПЧ к контроллеру. Если с такой небольшой добавкой работать не сможет - значит, гдето принципиальная ошибка.

На этом все. Извините.

[mtit]

А аналоговый вход ПЧ, на который идёт сигнал с ATR - он точно пассивный?

[Alex9797]

чуть позже я смогу сформулировать более связно

GarryZZ уже сформулировал. Умываю руки.

Кстати, подобная проблема, вызванная низким сопротивлением линии, возникала и в телефонной связи. Для питания магистральных усилителей использовались источники тока. Напряжение питания достаточно высокое, чтобы обеспечить питанием усилитель, удаленный на несколько километров. И с ними все было отлично. Но были и усилители, расположенные непосредственно возле здания АТС. И источники тока сходили с ума, потому что сопротивление линии было близко к нулю. Чаще всего это приводило к самовозбуду, причем на звуковых частотах. Лечилось это просто - включением резистора последовательно с выходом источника тока.
Кстати, никто не называл это "радиолюбительством". Ведь это не надо было придумывать, это уже было написано в инструкциях.