Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 31.07.2017, 15:08  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

akegor, несоблюдение температурных режимов - и от патогенов не будет отбоя (как пример).

eleg77, грань очень заметная - нормальный производитель ещё и тестирует свои изделия. Стоимость тестов и комплекса проверок на температуру, ЭМИ,… в стоимость arduino явно не входит. А продолжение работы того автомата в аварийном режиме из-за ошибки в прошивке даже списать будет не на кого. А там может не только административная светить. Авось - национальный подход, может и получится бабла срубить.

Sysautomation, расходы на тесты стоит заложить. Как для прошивки, так и для железа. Там уже немного другие цифры получатся. Примерно 1-2 нуля справа будет нормально.

Владимир08 Лучше таки ТТ и ТЗ на проект для обсуждения выкладывать.
Например не просто асинхронные двигатели с редукторами, а использованное в текущем варианте управление, скорости, время реакции в цепи управления, режимы управления, наличие и характеристики датчиков в цепях контроля.
Для всего аппарата - циклограмму его работы, имеющиеся датчики, их параметры,…
Даже выбор ПЛК без этого - чистая стрельба в молоко.
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 31.07.2017, 20:04  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста сколько в среднем может стоить модернизация машины для формовки кондитерских изделий?
В пределе равно стоимости нового оборудования + расходы на его ввод в эксплуатацию.
В реале равно тому за сколько это оборудование могут модернизировать ваши конкуренты.
Если конкурентов нет, и новое оборудование заказчик купить не может, то стоимость модернизации лежит в пределах от приятного (но бесплатного) слова "Спасибо!" до стоимости убытков, которые несет заказчик без модернизации оборудования.

Если потенциальный исполнитель МОЖЕТ решить проблему заказчика, но не хочет работать за "спасибо", и не знает "сколько в среднем может стоить модернизация машины для формовки кондитерских изделий", то чтобы узнать за сколько денег можно согласится на подряд, без морального и материального ущерба для себя, вполне достаточно САМОМУ определиться со сроками выполнения заказа, вспомнить сколько денег в среднем за день исполнитель зарабатывает БЕЗ предлагаемого эксклюзивного заказа, умножить эту цифру на ДВА или ТРИ или ЧЕТЫРЕ и на число дней за которые исполнитель МОЖЕТ выполнить этот заказ!!!
После этого, к полученной цифре предполагаемого (добровольно желательного) дохода приплюсовываются расходы на покупку комплектующих, и окончательную цифру озвучивают заказчику, вместе с предлагаемыми сроками выполнения заказа!
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 01.08.2017, 00:23  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
при "связке ПЛК+ПК" разработчик не сможет сдрыснуть? Или не будет нужды менять/корректировать?
может, но зачастую средства разработки/разработчики более доступны, да и в ПО легче разбираться, чем в говнокоде на С (говнокодеров го-ораздо больше, чем виртуозов-программеров)
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
как-то от формы конфеты зависит?
нарушение режимов – от медицины до травмы или «моментом в море»
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Понятно, конечно, желание потопырить пальцы и набить цену
а что вам известно о промПК, фирменных ПЛК и HMI/SCADA? Там ведь почти все уже учтено, кроме головотяпства с алгоритмами/ПО, да и там кое-где анализ ведется, потому ценз вхождения велик, но многое гарантирует
Сообщение от eleg77 Посмотреть сообщение
что мешает ,например сименсу ,прератить поддержку некоего плк
ни-че-го, кроме жажды денег. Но, например, снимая с производства s7-1200, внедряет более новый и мощный s7-1500, переезд происходит за несколько движений мышкой/клавой. Не будет simatic – будет vipa
Сообщение от eleg77 Посмотреть сообщение
грань плк,пк,ардуина,на данный момент очень сильно размыта
для шаромыжников – да, стремление запихуить дешевку, которая может даже час не отработать после сдачи в эксплуатацию, но о-о-чень дешевая, - отличительная черта нашего времени на постсссровском пространстве. кроме того, офигительный непрофессионализм и похуистический нигилизм, непонимание возложенной ответственности
Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Сколько сейчас стоит подходящий ПЛК?
от 100-150$ в зависимости от числа входов/выходов/интерфейсов/памяти/индикации/бренда и т.д.
Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
сколько руб. ,примерно, берут за такую работу?
Сообщение от Sysautomation Посмотреть сообщение
Если грубо прикинуть, то считают по следующей формуле
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
ТТ и ТЗ на проект для обсуждения
+ алгоритмы работы и существующие датчики/электрооборудование – исходные данные для первых прикидок. Для мелкоПЛК-реле это от 50-100$ и выше в зависимости от сложности проекта и времени исполнения. Без всей документации/осмотра состояния объекта даже прикидки бессмысленны
jump вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
genao (01.08.2017), Haha (01.08.2017), leoblp (01.08.2017), master_lr (01.08.2017), mike-y-k (01.08.2017)
Непрочитано 01.08.2017, 02:10  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

jump, бурное развитие продуцентов основы ботекса и RIP . А там ещё немало таких же резвых…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 01.08.2017, 08:43  
_Ross_
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 15 сообщении(ях)
_Ross_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Для пищевых линий - не делал. А для непродовольственных товаров тут как...если тиражировать продукт планируют то цена выше. Если один раз - то вообще мало смысла что-то такое делать, ответственность та же абсолютно а деньги уже не те.
Для мелкой серии недавно : 8 датчиков + энкодеры, 1 асинхронный мотор 600 Вт и 1 ДПТ. Стоимость разработки 85 т.р, и это потому что знакомым.
_Ross_ вне форума  
Непрочитано 01.08.2017, 10:10  
Haha
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.06.2017
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Haha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
нарушение режимов – от медицины до травмы или «моментом в море»
Это, кстати, не зависит от платформы. С точки зрения конфеты никакой разницы, на чем выполнялся неправильный алгоритм - на крутом фирменном железе или на самопале)))


ЗЫ топикстартеру: в случае самопала не забудьте заложить в стоимость, изготовить и передать заказчику 1-2 запасных блока управления. Они не сильно повлияют на общую стоимость (стоимость собственно разработки выше стоимости железа минимум на порядок), но помогут ему в случае выхода из строя блока не останавливать производство, а вам - не лететь срочно исправлять ситуацию.
Haha вне форума  
Непрочитано 01.08.2017, 17:12  
eleg77
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Украина Житомир
Сообщений: 465
Сказал спасибо: 105
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 68 сообщении(ях)
eleg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

ну ну косяки есть у всех ,но они более заметны у брендов, неоднократно сталкивался с косяками от сименс и что обращались к официалам все отмахиваются ,особенно это вылезать стало на 1200 серии ,вывод перешли на китайсие рейвтек,косяки есть ,но хоть
хоть лечат и советуются,
eleg77 вне форума  
Непрочитано 02.08.2017, 13:55  
AVO777
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AVO777
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AVO777 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Братцы! Эту тему мне сам Ом послал! На обсуждение слетелась целая Стая причастных и опытных!
ТС - простите за паразитизм!

У меня на одном токарном стоит Sinumeric 802C. Так вот на нём медленно умирающий дисплей (первая картинка). Сименс в поддержке отказал: старьё ремонтировать нечем. Предложили заменить ВСЮ ЧПУ!

Но вскрытие показало, что дисплей выполнен в виде отдельного функционального блока (2-я и 3-я картинки). 2 шлейфа + какой-то розовый провод/кабель.

Посоветуйте: реально ли найти где-нить такой блок дисплея? Какова вероятность полноценной замены? Ну, там всякие прошивки и прочее.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дисплей.jpg
Просмотров: 0
Размер:	653.9 Кб
ID:	117085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монтаж_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.36 Мб
ID:	117086   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монтаж Дисплей.jpg
Просмотров: 0
Размер:	758.1 Кб
ID:	117087  

__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
AVO777 вне форума  
Непрочитано 02.08.2017, 14:17  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,729
Сказал спасибо: 2,432
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Не оно ?
http://www.ebay.com/itm/1pc-TW-22-94...1395800?_ul=RU
https://www.yandex.ru/yandsearch?cli...t=1501668974.1
baiderin вне форума  
Сказали "Спасибо" baiderin
AVO777 (02.08.2017)
Непрочитано 02.08.2017, 15:18  
AVO777
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AVO777
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AVO777 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования

Сообщение от baiderin Посмотреть сообщение
...оно ?
Большое спасибо!
Похоже, что оно! Однако я не спец по всему этому. Пройдёт ли номер с "тупо купить и заменить"? Не нужно ли будет прошивать этот блок дисплея? Вдруг он продаётся в девственно чистом состоянии! И простое переподсоединение разъёмов не даст эффекта?
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
AVO777 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по работе с Proteus Slnew Proteus 16 20.11.2013 20:09
Вопрос про удаленное управление питанием ResolveR Автоматика и аппаратура связи 8 02.09.2008 08:57
P-CAD 2006... Вопрос к знатокам IY Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 12.03.2008 14:15
Вопрос по Pic контроллерам LSergM Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 26.10.2007 12:59


Часовой пояс GMT +4, время: 03:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot