Замена 3-фазного ИБП на три 1-однофазных

[Kabron]

А если "с двойным преобразованием" - фаза на выходе не обязана следить за входной во всех режимах работы.

Бред! Фазы на выходе всегда жестко привязаны к фазам на резервном входе ИБП.

Очень большие шансы, что при работе от батареи фазы 3-х отдельных ИБП "разбегутся".

А вот это правильно, правда, разбег будет не шустрый(ибо кварцовано) и если время пропадания чем то ограниченно(например, включением аварийного дизель-генератора) в пределах нескольких минут, то вполне реально.

[johanh]

GarryZZ, 500Вт перегрузки по фазе это немного ...
Другое дело питание треугольник.
А звезда на выходе дает 300В постоянки.
Диоды выдержат.Конденсатор тоже.
По номиналу конденсатора определяется способ подключения.
Или способ неподключения.
Если блок питания с защитой он откажется работать на одной (двух) фазе(ах)
...

[mike-y-k]

Зачем лишние сущности плодить?
А халявный однофазный UPS использовать в однофазной цепи, даже если их много.

dg79, обрисуйте таки всю задачу. Возможно у неё есть вполне штатное решение…

[johanh]

mike-y-k, Скорее это халявный БП ...
А UPS виртуальный.
Что скажешь , dg79 ?
...

[dg79]

Бред! Фазы на выходе всегда жестко привязаны к фазам на резервном входе ИБП...

Хе.. а что тогда произойдет в случае подачи напряжения с уже отсутствующей одной фазой?

Спасибо всем откликнувшимся!

Опишу поподробнее проблему:

Существует линия с роботехническими комплексами, и с ОЧЕНЬ некачесвтенным питанием: вроде бы щиты гарантированого питания, автоматическое включение резерва и пр. есть но по факту по высокой стороне имеем провалы в напряжениии до 90 В длительностью до 500 мс...
Подстанция с которой запитаны еще с 50 годов...

В составе комплекса очень много приводов как асинхронных с ЧП так и ДПТ и шаговых... Управление приводами ведет себя корректно при просадках, а вот PLC и прочая мозговая периферия (модули вв, HMI) страдают.

Обшая мощность лини более 1 МВт, принято решение приобрести УПС с двойным преобразованием на 160 КВт и запитать от него самые ответсвенные цепи - в основном это низковольтное оборудование 24В.

Объявлен тендр на приобретение. Потом пересмотрение проекта, перемонтаж и пр... в общем походу это все затягивается не менее чем на полгода... Вот и ищем более дешевое и быстрое решение...

На данный момент видиться красивое решение в приобретении у того же сименса конденсаторных УПС. Которые могут отдавать до 10 квт мощности в линию +24В на короткое время: вход 24В; выход 24В

Но опять же: хоть и есть в тех характеристиках время нарастания напряжения на выходе не более 25 мс, как оно на практике будет?

[Kabron]

Хе.. а что тогда произойдет в случае подачи напряжения с уже отсутствующей одной фазой?

А подумать?

[dg79]

А подумать?

моя думалка подсказыает мне что запустится с произвольным углом. Что грозит произвольным напряжением межу фазами...
Я прав?

[mike-y-k]

dg79, так правильное направление выбрано с работой на стороне 24V и от самого производителя всей начинки.
Тут ответ надо искать в представительстве Siemens у инженеров консультантов и в поддержке, плюс документации на их решения для чтения на ночь.
А по поводу времени переключения - тут уже параметры подключённого оборудования смотреть и корректировать для них постоянные времени удержания напряжения в границах при переключениии. Дополнительные конденсаторы на их входах вполне способны решить проблему.

Тут бы отдельную подстанцию, и даже отдельную ЛЭП до неё, и замену всего кабельного хозяйства, и разделение контуров питания разных групп потребителей, и дополнительное оборудование компенсации в контур питания цифрового хозяйства.
Пока похоже на обычную практику ГиП. Ну с разницей в цене и качестве компонентов.

Собственно из начального тезиса - 1kW UPS для 3-х фаз найти не сложно и в дополненных условиях его приобретение не составит большого труда. Меньшую мощность наверное несколько проблематичней.

Исходя из Вашей спецификации - вполне можно разработать ТЗ на изготовление нормального оборудования для Ваших условий и требований. Как вариант - отдельная система бесперебойного питания на 48V выхода, с модулями DC/DC на выходе и их подключении к потребителям по месту. Для такой схемы вполне реально получить время переключения ~0. Имеется в виду параллельная работа двух DC/DC через развязку на диодах. Время реакции - не больше одного такта на частоте преобразователя. Только добавить схему возврата второго в режим ожидания при восстановлении питания.
Собственно классическая задача для комбинированного источника питания…

[dg79]

...
Тут бы отдельную подстанцию, и даже отдельную ЛЭП до неё, и замену всего кабельного хозяйства, и разделение контуров питания разных групп потребителей, и дополнительное оборудование компенсации в контур питания цифрового хозяйства.

... и сроки и стоимость неподъемные. Все таки частный капитал считает все...

...
Собственно из начального тезиса - 1kW UPS для 3-х фаз найти не сложно и в дополненных условиях его приобретение не составит большого труда.

Изначально вопрос ставился для "попробовать, а вдруг решит проблему?"

...
Исходя из Вашей спецификации - вполне можно разработать ТЗ на изготовление нормального оборудования для Ваших условий и требований. Как вариант - отдельная система бесперебойного питания на 48V выхода, с модулями DC/DC на выходе и их подключении к потребителям по месту. Для такой схемы вполне реально получить время переключения ~0. Имеется в виду параллельная работа двух DC/DC через развязку на диодах. Время реакции - не больше одного такта на частоте преобразователя. Только добавить схему возврата второго в режим ожидания при восстановлении питания.
Собственно классическая задача для комбинированного источника питания…

И тут повторюсь: ... и сроки и стоимость неподъемные.

Пока видится наиболее реальным вариант с конденсаторными УПС. Будем напрягать техподдержку сименса...

Еще раз благодарю всех откликнувшихся!

[GarryZZ]

Опишу поподробнее проблему:
Существует линия ... более 1 МВт, принято решение ....УПС на 160 КВт и запитать самые ответсвенные цепи - в основном 24В. Объявлен тендр ... Вот и ищем более дешевое и быстрое решение...
На данный момент видиться красивое решение в приобретении у того же сименса конденсаторных УПС. ... до 10 квт в линию +24В

Т.е. ответственных цепей набирается на 160 КВт, необходимая емкость перекрывается двумя десятками низковольтных УПС (или таким же количеством трехфазных 10КВт). Но кто может гарантировать, что нагрузка равномерно распределится между этими УПС и никогда не возникнет перегрузки по одному из субканалов УПС. И применение конденсаторных УПС все равно потянет демонтаж вторичных цепей питания, разработку проэкта модернизации, монтаж УПС , оснащение вторичных цепей защитой выхода (10 КВТ УПС, единичный потребитель равен, или менее 1 КВт, от 10 потребителей, разнесенных в пространстве, будут подключены параллельно к выходу УПС), а это опять таки время и деньги, как Вы говорите. Или увеличить в 10 раз количество УПС - меньше времени, больше денег потратится.
В то же время ИБП с двойным преобразованием не зря называют системами гарантированного электропитания.
Напомню, скупой платит дважды. Скупой капиталист прямо или косвенно платит постоянно.
И да, тема изначально озвучена немного не так. "Как бы заменить трехфазный УПС однофазными" , про попробовать это только что придумано.