Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.09.2017, 01:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
- значит ли это что система без дополнительного транзистора работает в линейном режиме и мосфет не отключается полностью? Почему это происходит? - как я понимаю - истоковый транзистор открывается в линейном режиме, пусть - не полностью, но проводимости его достаточно, чтобы разрядить затвор мосфета. Если разрядка будет происходить медленнее подъёма тока в цепи, то этот подъём тока увеличит открытие истокового транзистора, и скорость разрядки увеличится. То есть - сработает тригерный эффект, мосфет не останется в линейном режиме, он вынужден будет закрыться полностью и сравнительно быстро. В чём я не прав?
|
Попробую пересказать другими словами.
Когда нагрузка повышается, повышается ток через R4, а следовательно и напряжение. Это напряжение открывает VT2 ещё больше, и как следствие - напряжение на затворе VT3 снижается, соответственно, снижается и ток через VT2 и R4.
Резистор R4 совместно с VT2, VT3 и R3 образуют систему, которая поддерживает определённое напряжение на R4. То есть, определённый ток через R4 (а также и через VT3).
Этот ток поддерживается постоянным при любом (больше 5 вольт) напряжении на входе схемы.
Когда нагрузка мала, на этом "передохранителе" падает только минимальное напряжение, необходимое для его работы (порядка 5 вольт). И рассеиваемая мощность тоже мала.
Когда в нагрузке КЗ, на предохранителе падает около 300 В. И, соответственоо, рассеиваемая мощность доходит до уровня 300 Вт.
Чтобы этого не допустить, добавлен "ограничитель" на транзисторе VT1. Который открывается и тем самым закрывает VT3 при падении напряжения на нём больше 10 Вольт.
То есть предохранитель "уходит в обрыв".
Без "ограничительного" транзистора VT1 система будет поддерживать ток пока не сгорит. Это не триггер. Триггер подразумевает устойчивые состояния.
С транзистором VT1 получается своего рода триггер. Суть в том, что когда в нагрузке произойдёт КЗ, "предохранитель" уйдёт в обрыв. И чтобы он вернулся в рабочее состояние, нучно понизить на нём напряжение ниже 10 вольт. А через замкнувшую нагрузку этого не произойдёт.
Но тут есть такой нюанс - при пуске нагрузка, как правило, потребляет гораздо больше, чем при штатной работе (например, за счёт зарядки конденсаторов) и такой "предохранитель" обесточит нагрузку ещё до её запуска. Это надо учитывать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Godzilla82
|
|
|
22.09.2017, 07:23
|
|
Прописка
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
А так понятнее
|
|
|
|
22.09.2017, 23:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от BolMa
|
А так понятнее
|
Да. Теперь я вижу - что запирание делаем запорным транзистором, а токовый транзистор с токовым резистором здесь отсутвуют. Это стало понятно после "вброса" Godzill-ы.
Сообщение от Godzilla82
|
Попробую пересказать другими словами...
|
Да, спасибо. По крайней мере - вы первый человек, с которым можно результативно беседовать. А то вся первая страница впустую... На схеме - для идеи предохранителя с мгновенным отключением, VT2, по ходу, и не нужен.
Как линейный режим - я понимаю, понимал ещё до старта топика, но непонимание кроется не в этом. Меня интересует: если затвор представляет собой ёмкость, и если эта ёмкость зашунтирована неким резистором, то заряд должен стекать в этот резитстор и затвор разрядится и закроет транзистор. Так делается: ставят параллельно затвору резистор на 10К, чтобы защититься от защёлки. Этого "большого" сопротивления достаточно - чтобы разрядить затвор условно мгновенно. Почему здесь такое не происходит, если токовый транзистор с токовым резистором приоткрываются? Прошу объяснить.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 22.09.2017 в 23:54.
|
|
|
|
22.09.2017, 23:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
Есть идея сделать на тригере систему, запирающую канал при увеличении тока через него и остающуюся в этом положении, так-как запирание уменьшит ток
|
А зачем изобретать велосипед, когда давно существует и успешно работает триггерная защита по току на базе двухтранзисторного аналога тиристора?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
23.09.2017, 09:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
На схеме - для идеи предохранителя с мгновенным отключением, VT2, по ходу, и не нужен.
|
Этот транзистор обеспечивает ограничение тока через наш "предохранитель" на уровне вполне определённой величины вне зависимости от параметров транзистора и входного напряжения.
Формально - да. Для обеспечения постоянного тока через полевой транзистор между истоком и затвором нужно создать определённый потенциал. Ток через транзистор будет полностью определяться его вольт-амперной характеристикой. Вольт-амперная характеристика мосфета очень "крутая" (а это означает, что напряжение между затвором и истоком должно поддерживаться очень точно), к тому же она очень сильно зависит от температуры (например, задав фиксированное напряжение 5 вольт между истоком и затвором при температуре 25 градусов ток будет 1,5 ампера, а при нагреве транзистора до 150 градусов - ток будет уже 4 ампера). Да и у транзисторв от экземпляра к экземпляру (не говоря уже о различных типах) ВАХ тоже немного отличается.
Транзистор VT2 решает сразу все эти проблемы при минимуме дополнительных деталей.
Сообщение от _Cahes_
|
Меня интересует: если затвор представляет собой ёмкость, и если эта ёмкость зашунтирована неким резистором, то заряд должен стекать в этот резитстор и затвор разрядится и закроет транзистор. Так делается: ставят параллельно затвору резистор на 10К, чтобы защититься от защёлки. Этого "большого" сопротивления достаточно - чтобы разрядить затвор условно мгновенно. Почему здесь такое не происходит, если токовый транзистор с токовым резистором приоткрываются? Прошу объяснить.
|
Не понял, о какой схеме идёт речь. Если о той, что из поста 3, то резистор R3 и сопротивление эмиттер-коллектор VT2 образуют управляемый делитель напряжения. Причём это управление осуществляется напряжением между базой и эмиттером VT2 (то есть падением напряжения на "датчике" тока - резисторе R4). За счёт обратной связи по току напряжение затвор-исток VT3 поддерживается на уровне около 5 вольт. А ёмкость затвор-исток всего лишь сглаживает резкие изменения, так как образуется RC-фильтр.
|
|
|
|
23.09.2017, 14:51
|
|
Прописка
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
Да. Теперь я вижу - что запирание делаем запорным транзистором, а токовый транзистор с токовым резистором здесь отсутвуют.
|
Датчиком тока служит резистор со звёздочкой и канал открытого полевого транзистора. Полевик и обычный транзистор как раз и работают как триггер.
|
|
|
|
23.09.2017, 22:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сделал я модельку - Защита по току.CIR.zip, схема следующая:
Прикинул следующее:
Резистор нагрузки за период измерений изменяет своё соротивление от 3000Ом до 0Ом (естественно - в измерениях актуальен участок соответствующий сопротивлению до 600Ом). Диапазон рассматриваемых токов составляет 0,1А - 0,5А. Пусть ток срабатывания - 0,3А. При принибрежительно малом сопротивлении открытого канала мосфета выбираю сопротивление баластного резистора, такое - 20Ом, чтоб на нём оказалось напряжение, соизмеримое с напряжением работы базы запорного биполярного транзистора - 2-10В. При закрытии ключа, естественно, напряжение на базе существенно увеличится. Резистор затвора выбран большим - дабы он не нагружал коллектор биполярника, и тот нормально бы открывался и не создавал КЗ для источника питания 30В (на практике значения будут другими). Так ток базы потребуется маленький. Усиление биполярного транзистора - 50. Собственно - что дальше? При потенциометре прижатом к земле биполярник не реагирует и мы в начале имеем наши сто миллиампер в силовой цепи. Как только начинаю перемещать потенциометр - сразу открывается биполярник, и нормального режима настройки создать не удаётся. Здесь вопрос - как дальше действовать?
|
|
|
|
24.09.2017, 01:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
Как только начинаю перемещать потенциометр - сразу открывается биполярник, и нормального режима настройки создать не удаётся. Здесь вопрос - как дальше действовать?
|
Между стоком и правым выводом переменника поставить резистор в 5-10 раз большего номинала, чем самого переменника, и учиться, учиться, учиться...
Последний раз редактировалось Ан-162; 24.09.2017 в 01:54.
|
|
|
|
24.09.2017, 07:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Нужен другой подход - диапазон изменения сопротивления исчисляется омами при максимуме - в десять килоом. Если в проге я ещё как-то могу стаить значения типа: 10001, 10001.5,.., то в конечной реализации всё может "поплыть".
Далее - у меня не получается тригера. Возможно я на него ещё не вышел из-за сопротивления.
В проге не понятно - как проследить полное открытие транзистора. Если я ставлю просмотр тока или напряжения - то они зависят от изменяющегося сопротивления нагрузки и параллельного сопротивления потенциометра. Поставить значения сопртивления открытого канала RDS прога не даёт. Что делать?
|
|
|
|
24.09.2017, 09:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: Тригер
Сообщение от _Cahes_
|
у меня не получается тригера
|
триггер
Сообщение от _Cahes_
|
Что делать?
|
вешаться - быстро и недорого, веревка и мыло копейки стоят, проблемы исчезнут сразу
чем плоха схема, предложенная Old_KAA, если сам ЛОпуХ? здесь именно отсекатель, а не генератор тока с активным режимом полевика при перегрузке, симметричная схема для обоих полярностей напряжения, плата за это - кнопка сброса или выключение схемы до полного разряда емкостей
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:17.
|
|