Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.10.2018, 14:30  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Обе части - это схемы соединения.
Если схема всего устройства из нескольких плат влезает на один лист, значит, чтобы это не было схемой соединения надо не показывать этих соединений чтоли?
Реклама:

Последний раз редактировалось GTK31; 30.10.2018 в 14:35.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 30.10.2018, 14:41  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
реальное заводское изделие со схемой прошедшей нормоконтроль
с никуда не подключенным входом DA1.2
Не могу понять разработчика этой схемы - неужели нужно было так экономить постранство на бумаге, что чуть ли не каждый резистор подключен к общей "шине", "красной нитью" проходящей через весь лист и не несущей никакой смысловой нагрузки...
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 30.10.2018, 14:52  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
с никуда не подключенным входом DA1.2
«Спокойно, Маша, я Дубровский» - подключен вывод, даже не сомневайтесь. Просто у меня хрен знает какая версия файла сохранилась, созданная в какой то старой версии пикада.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Не могу понять разработчика этой схемы
"На вкус и цвет все фломастеры разные". Рисовали ее инженеры - недавние студенты. Стандарту не противоречит.
Разрабатывалось устройство в отделе, в котором для широкоформатной печати был только стоечный плоттер с перьевыми маркерами. Лист перемещался в плоттере специальными абразивными роликами. У больших листов нередко от абразива стачивалась бумага под роликами и возникало неконтролируемое смещение. В результате лист браковался. Поэтому чем меньше формат - тем больше шансов, что распечатает с первого захода. Альбом чертежей был в папке А4. Поэтому формат был выбран А4х3. Как то так. Больше 15 лет теме. 2110 уже давно сняли с конвейера.
Тем не менее устройство прошло испытания на надежность эквивалентные 10 годам эксплуатации. По условиям испытаний партия из 56 изделий испытывалась в циклических режимах на тепло и влагу, соляной туман, термоудары, вибрацию и по 1000 ударов в трех осях с периодической подачи питания во время всех испытаний.

Последний раз редактировалось GTK31; 30.10.2018 в 15:41.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 30.10.2018, 16:05  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
Подмигивание Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Особенно если там программируемая железяка применена
Не знаю, почему ссылаешься на какую-то википедию, а не на ГОСТ. Хотя предложение взято из ГОСТа. Ну давай читать дальше, раз уж начали:
ГОСТ 2.702 2011
Цитата:
5.4.1 На схеме соединений следует изображать все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т.д.), а также соединения между этими устройствами и элементами.

5.4.2 Устройства и элементы на схеме изображают:

- устройства - в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний;

- элементы - в виде УГО, прямоугольников или упрощенных внешних очертаний.

При изображении элементов в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний допускается внутри их помещать УГО элементов.

Входные и выходные элементы изображают в виде УГО
Ты привел то, что на ней отображается, а вот определение не дал. Зато такое определение даёт ГОСТ 2.701 2008
Цитата:
Схема принципиальная (полная)


Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
И да - принципиальная схема не самостоятельная, а тип определенного вида схем. Например, может быть гидравлическая принципиальная схема.
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
leoblp (31.10.2018)
Непрочитано 30.10.2018, 16:44  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

parovoZZ, принцип работы - это алгоритм. Последовательность действий.
Схема электрическая принципиальная - всего лишь взаимосвязь железячек.
Потому схема, приведенная ув. GTK31 и прошла нормоконтроль - т.к.
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Стандарту не противоречит.
Т.е. если ее загнать в какой-нибудь кад, то все связи будут присутствовать.
НО! Грамотно развести плату по такой схеме - не факт, что будет слету просто. Т.к. что к чему подключается - сразу и не разберешь.
Как по мне - когда рядом расположены элементы функционального узла - то ясно-понятно, что к чему относится, и как бы это поближе расположить. А что можно при необходимости и подальше отодвинуть.

Цитата:
и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
То, что это намерение задекларировано, совсем не факт, что в действительности так и есть.

Вот к примеру - схема относительно несложного по схемотехнике блока питания.

Разве по ней (даже с учетом пояснительных подписей к элементам) можно слету определить принцип работы?! А если убрать разрисованные поясняющие элементы из трансформатора, контроллера, стереть надписи к компонентам - согласно ГОСТ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Блок питания.png
Просмотров: 0
Размер:	59.9 Кб
ID:	134265  

Последний раз редактировалось Yuri222; 30.10.2018 в 17:22.
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 30.10.2018, 19:06  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Схема электрическая принципиальная - всего лишь взаимосвязь железячек.
Потому схема, приведенная ув. GTK31 и прошла нормоконтроль
Могу сказать, как проектировщик - экспертиза не проверяет работоспособность предложенных решений. Только соответствие их нормам.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Разве по ней (даже с учетом пояснительных подписей к элементам) можно слету определить принцип работы?! А если убрать разрисованные поясняющие элементы из трансформатора, контроллера, стереть надписи к компонентам - согласно ГОСТ...
Заменить УГО на совецкие и получится прекрасная схема электрическая принципиальная. Никаких надписей и элементы убирать не надо - ГОСТ такое начертание допускает.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
можно слету определить принцип работы?!
Это риторический вопрос. Тот, кто проектировал эту схему, прекрасно осведомлен о принципах ее работы. Тот, кто ее изучает прекрасно видит все электрические связи между элементами. Большего и не требуется.
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
leoblp (31.10.2018)
Непрочитано 30.10.2018, 19:27  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Тот, кто ее изучает прекрасно видит все электрические связи между элементами. Большего и не требуется.
Вот! Тем самым Вы подтверждаете, что по схеме далеко не всегда возможно получить
Цитата:
полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
leoblp (31.10.2018)
Непрочитано 30.10.2018, 20:46  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

parovoZZ, а вы какой вариант оформления схемы видите?
Я иллюстрацию для обсуждения приготовил. Но там даже сложнее - 3 платы, а не 2.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 0
Размер:	1.17 Мб
ID:	134303   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок5.PNG
Просмотров: 0
Размер:	1.09 Мб
ID:	134304   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.PNG
Просмотров: 0
Размер:	652.1 Кб
ID:	134305  

GTK31 вне форума  
Непрочитано 30.10.2018, 20:57  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

parovoZZ, предположу что для устройства на фото вы оформили бы Э3 на схемы трех плат по отдельности. Потом одну общую Э4 в качестве схемы устройства. Соответственно получится 4 схемы и 4 ПЭ3.
И ни одной схемы на которой видно взаимосвязь в целом. Потому что на Э4 уже не положено детализировать схемы сборок.
Если пойти дальше и применить аналогичный подход, то можно изображать схемы с с микросхемами например PLCC с "кроватками", которые раньше использовались, в виде схем Э3 и Э4. Где на Э4 будет кубик УГО сборки и микросхемы подключаемые к ее "кроваткам". Все правильно, но ничего не понятно.
Я этим хочу сказать, что надо подходить без фанатизма.
В случае двух плат схема соединений вообще лишена практического смысла, ИМХО. Два кубика плат А1 и А2 и некий соединитель между ними. При этом клеммы для подключения внешних цепей там тоже не должно быть - в сборке устройства они не нужны.
В схеме которую я показывал, все что надо для понимания взаимосвязей есть. И это пожалуй главное.

Последний раз редактировалось GTK31; 30.10.2018 в 21:00.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 31.10.2018, 11:30  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Если пойти дальше и применить аналогичный подход, то можно изображать схемы с с микросхемами например PLCC с "кроватками"
Кстати, интересный вопрос Вы затронули.
Если на схеме Э3 обозначить только микросхему - то при разработке платы в трассировщик будет передано посадочное место под пайку микросхемы на плату.
Если обозначить разъем (можно с надписями в полях разъема, как обозначены ноги микросхемы) - то с pcb будет все норм, но в bom не будет передана сама микросхема, и можно забыть ее заказать.
Таким образом, все же надо в Э3 указывать оба элемента (есс-но, если PLCC микросхема ставится в кроватку).
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
leoblp (31.10.2018)
 

Закладки

Метки
abdurino must die
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
KiCAD и ГОСТ al_dan KiCAD 5 11.10.2023 16:03
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
УГО по ГОСТ Maximka_18 Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 26.05.2013 09:37
Вопросы выпуска КД по ГОСТ из KiCAD viknn KiCAD 46 24.04.2013 15:37
Силовые диоды в выпрямителе для сварочника igel_izh2126 Источники питания и свет 71 06.10.2011 22:03


Часовой пояс GMT +4, время: 19:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot