Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.10.2018, 14:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от parovoZZ
|
Обе части - это схемы соединения.
|
Если схема всего устройства из нескольких плат влезает на один лист, значит, чтобы это не было схемой соединения надо не показывать этих соединений чтоли?
Последний раз редактировалось GTK31; 30.10.2018 в 14:35.
|
|
|
|
30.10.2018, 14:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от GTK31
|
реальное заводское изделие со схемой прошедшей нормоконтроль
|
с никуда не подключенным входом DA1.2
Не могу понять разработчика этой схемы - неужели нужно было так экономить постранство на бумаге, что чуть ли не каждый резистор подключен к общей "шине", "красной нитью" проходящей через весь лист и не несущей никакой смысловой нагрузки...
|
|
|
|
30.10.2018, 14:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от Yuri222
|
с никуда не подключенным входом DA1.2
|
«Спокойно, Маша, я Дубровский» - подключен вывод, даже не сомневайтесь. Просто у меня хрен знает какая версия файла сохранилась, созданная в какой то старой версии пикада.
Сообщение от Yuri222
|
Не могу понять разработчика этой схемы
|
"На вкус и цвет все фломастеры разные". Рисовали ее инженеры - недавние студенты. Стандарту не противоречит.
Разрабатывалось устройство в отделе, в котором для широкоформатной печати был только стоечный плоттер с перьевыми маркерами. Лист перемещался в плоттере специальными абразивными роликами. У больших листов нередко от абразива стачивалась бумага под роликами и возникало неконтролируемое смещение. В результате лист браковался. Поэтому чем меньше формат - тем больше шансов, что распечатает с первого захода. Альбом чертежей был в папке А4. Поэтому формат был выбран А4х3. Как то так. Больше 15 лет теме. 2110 уже давно сняли с конвейера.
Тем не менее устройство прошло испытания на надежность эквивалентные 10 годам эксплуатации. По условиям испытаний партия из 56 изделий испытывалась в циклических режимах на тепло и влагу, соляной туман, термоудары, вибрацию и по 1000 ударов в трех осях с периодической подачи питания во время всех испытаний.
Последний раз редактировалось GTK31; 30.10.2018 в 15:41.
|
|
|
|
30.10.2018, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от Yuri222
|
Особенно если там программируемая железяка применена
|
Не знаю, почему ссылаешься на какую-то википедию, а не на ГОСТ. Хотя предложение взято из ГОСТа. Ну давай читать дальше, раз уж начали:
ГОСТ 2.702 2011
Цитата:
|
5.4.1 На схеме соединений следует изображать все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т.д.), а также соединения между этими устройствами и элементами.
5.4.2 Устройства и элементы на схеме изображают:
- устройства - в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний;
- элементы - в виде УГО, прямоугольников или упрощенных внешних очертаний.
При изображении элементов в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний допускается внутри их помещать УГО элементов.
Входные и выходные элементы изображают в виде УГО
|
Ты привел то, что на ней отображается, а вот определение не дал. Зато такое определение даёт ГОСТ 2.701 2008
Цитата:
|
Схема принципиальная (полная)
Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
|
И да - принципиальная схема не самостоятельная, а тип определенного вида схем. Например, может быть гидравлическая принципиальная схема.
|
|
|
Сказали "Спасибо" parovoZZ
|
|
|
30.10.2018, 16:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
parovoZZ, принцип работы - это алгоритм. Последовательность действий.
Схема электрическая принципиальная - всего лишь взаимосвязь железячек.
Потому схема, приведенная ув. GTK31 и прошла нормоконтроль - т.к.
Сообщение от GTK31
|
Стандарту не противоречит.
|
Т.е. если ее загнать в какой-нибудь кад, то все связи будут присутствовать.
НО! Грамотно развести плату по такой схеме - не факт, что будет слету просто. Т.к. что к чему подключается - сразу и не разберешь.
Как по мне - когда рядом расположены элементы функционального узла - то ясно-понятно, что к чему относится, и как бы это поближе расположить. А что можно при необходимости и подальше отодвинуть.
Цитата:
|
и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
|
То, что это намерение задекларировано, совсем не факт, что в действительности так и есть.
Вот к примеру - схема относительно несложного по схемотехнике блока питания.
Разве по ней (даже с учетом пояснительных подписей к элементам) можно слету определить принцип работы?! А если убрать разрисованные поясняющие элементы из трансформатора, контроллера, стереть надписи к компонентам - согласно ГОСТ...
Последний раз редактировалось Yuri222; 30.10.2018 в 17:22.
|
|
|
|
30.10.2018, 19:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от Yuri222
|
Схема электрическая принципиальная - всего лишь взаимосвязь железячек.
Потому схема, приведенная ув. GTK31 и прошла нормоконтроль
|
Могу сказать, как проектировщик - экспертиза не проверяет работоспособность предложенных решений. Только соответствие их нормам.
Сообщение от Yuri222
|
Разве по ней (даже с учетом пояснительных подписей к элементам) можно слету определить принцип работы?! А если убрать разрисованные поясняющие элементы из трансформатора, контроллера, стереть надписи к компонентам - согласно ГОСТ...
|
Заменить УГО на совецкие и получится прекрасная схема электрическая принципиальная. Никаких надписей и элементы убирать не надо - ГОСТ такое начертание допускает.
Сообщение от Yuri222
|
можно слету определить принцип работы?!
|
Это риторический вопрос. Тот, кто проектировал эту схему, прекрасно осведомлен о принципах ее работы. Тот, кто ее изучает прекрасно видит все электрические связи между элементами. Большего и не требуется.
|
|
|
Сказали "Спасибо" parovoZZ
|
|
|
30.10.2018, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от parovoZZ
|
Тот, кто ее изучает прекрасно видит все электрические связи между элементами. Большего и не требуется.
|
Вот! Тем самым Вы подтверждаете, что по схеме далеко не всегда возможно получить
Цитата:
|
полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
30.10.2018, 20:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
parovoZZ, а вы какой вариант оформления схемы видите?
Я иллюстрацию для обсуждения приготовил. Но там даже сложнее - 3 платы, а не 2.
|
|
|
|
30.10.2018, 20:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
parovoZZ, предположу что для устройства на фото вы оформили бы Э3 на схемы трех плат по отдельности. Потом одну общую Э4 в качестве схемы устройства. Соответственно получится 4 схемы и 4 ПЭ3.
И ни одной схемы на которой видно взаимосвязь в целом. Потому что на Э4 уже не положено детализировать схемы сборок.
Если пойти дальше и применить аналогичный подход, то можно изображать схемы с с микросхемами например PLCC с "кроватками", которые раньше использовались, в виде схем Э3 и Э4. Где на Э4 будет кубик УГО сборки и микросхемы подключаемые к ее "кроваткам". Все правильно, но ничего не понятно.
Я этим хочу сказать, что надо подходить без фанатизма.
В случае двух плат схема соединений вообще лишена практического смысла, ИМХО. Два кубика плат А1 и А2 и некий соединитель между ними. При этом клеммы для подключения внешних цепей там тоже не должно быть - в сборке устройства они не нужны.
В схеме которую я показывал, все что надо для понимания взаимосвязей есть. И это пожалуй главное.
Последний раз редактировалось GTK31; 30.10.2018 в 21:00.
|
|
|
|
31.10.2018, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,955
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: УГО спаянного разъема по ГОСТ
Сообщение от GTK31
|
Если пойти дальше и применить аналогичный подход, то можно изображать схемы с с микросхемами например PLCC с "кроватками"
|
Кстати, интересный вопрос Вы затронули.
Если на схеме Э3 обозначить только микросхему - то при разработке платы в трассировщик будет передано посадочное место под пайку микросхемы на плату.
Если обозначить разъем (можно с надписями в полях разъема, как обозначены ноги микросхемы) - то с pcb будет все норм, но в bom не будет передана сама микросхема, и можно забыть ее заказать.
Таким образом, все же надо в Э3 указывать оба элемента (есс-но, если PLCC микросхема ставится в кроватку).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:38.
|
|