Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.11.2018, 15:46
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от ampy
|
Капните раствор медного купороса
|
Медный купорос и ионы меди это не одно и тоже, хотя у купороса эффект сильнее, но он даже в очень малой дозе меняет цвет воды, до молочно белого. Я пробовал мне не понравилось. Заменить зелёный цвет на мутно белый, радости мало. Вернее я не так выразился - "сделать чистую воду мутно белой, чтобы потом не позеленела".
Последний раз редактировалось urecs2; 29.11.2018 в 15:49.
|
|
|
|
29.11.2018, 17:11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
А добавить на выходе трансформатор и использовать частоту повыше? При определенном выборе колебаний скорости потока и флуктуаций его сопротивления в Вашем описании избавится от несимметричного износа электродов будет сложно
Для определения износа добавить МК с измерителем идущего в нагрузку тока. Можно синхронизировать с генератором. На индикаторе показывать в % от начального. Правда для точности стоит добавить периодическое измерение сопротивления самой воды - оно может плавать в достаточно широких пределах. И конечно для достоверности придётся все это калибровать в процессе.
Может стоит подумать о кварцевых трубках с UV лампами и ультразвуке?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
29.11.2018, 22:50
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от mike-y-k
|
Может стоит подумать о кварцевых трубках с UV лампами и ультразвуке?
|
Уже думали на этом форуме, и пришли к выводу, что всё это фуфло и развод на деньги. Вот тема https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=117337&page=5
|
|
|
|
30.11.2018, 02:21
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
urecs2, ещё помню ту тему, но там так и не пришли к однозначному выводу.
Может проще на постоянном токе и растворяемыми электродами, которые просто периодически осматривать и заменять? Для автоматизации повесить их на тензодатчик и следить за убылью массы…
Вы уже попробовали результат с таким ионизатором?
Плотность тока, сопротивление, скорость потока, площадь электродов?
Кстати, медный купорос в растворе и ионы меди таки одно и тоже, поскольку в воде исходное соединение диссоциирует на Cu 2+ И SO4 2-. Белая муть в Вашем случае показатель реакции с растворенными в воде соединениями (что-то с SO4 2- даёт нерастворимое соединение, образующее ту взвесь). Поскольку в том водоёме вроде как рыба упоминалась - стоит помнить о значительной ядовитости солей меди для рыб.
Ну и в той теме таки обсуждался вопрос определения химического состава Вашей воды - без него будет непросто подбирать лечение. Даже состав получаемого в том ионизаторе может сильно отличаться от предполагаемого
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.11.2018 в 04:04.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
30.11.2018, 03:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от urecs2
|
Медный купорос и ионы меди это не одно и тоже, хотя у купороса эффект сильнее, но он даже в очень малой дозе меняет цвет воды, до молочно белого. Я пробовал мне не понравилось.
|
Как сказал предыдущий оратор, почти одно и то же, вопрос в отрицательных ионах, компенсирующих заряд ионов Cu2+. При электролизе в "чистой" воде скорее всего ими служат хлорид-ионы как наиболее распространенные в природе. Наверное, попутно образуется NaOH. В принципе можно попробовать электрохимически растворять медь тогда в уксусе или соляной кислоте, постоянным током... У них больше растворимых солей. Но так кислота долго будет нейтрализоваться (водород выходить, медь заходить в раствор). Остатки кислоты можно содой загасить. Если рыбок жалко, то у Вас тоже там свободные хлорид-ионы и хлор может выделяться... И убивать водоросли хе-хе.
А муть это в чем то даже хорошо, какая-то фигня переходит в нерастворимое состояние.
|
|
|
|
30.11.2018, 04:24
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
ampy, позанудствую - только не компенсирующих, а образующих исходную молекулу. И при электролизе собственно анион не обязателен, вопрос уже в устойчивости образованных катионов в воде и возможности протекания через чистую воду электрического тока.
В случае ТС там такой букет, как неорганической, так и органической химии будет учавствовать, что продукты этих реакций даже предугадать трудн. Заодно медь ещё и катализатор многих реакций…
Получение разнообразных соединений меди, их характеристики - расписаны в справочниках по химии, даже wiki тут вполне можно верить.
Формально ацетат меди вполне подойдёт для получения нужного эффекта и с хорошим контролем (до единиц ppm).
Но про чувствительность рыб стоит помнить. Смотреть в справочниках ПДК и проверять в отдельной банке из водоёма действующую на водоросли концентрацию. Если она превысит ПДК, то искать другие способы.
Пока мы тут больше все обсуждаем варианты, без практической проверки вариантов, а в ней-то и кроется тонкая тропинка к нужному решению.
С UV вопрос в подборе спектра, мощности, сечения облучаемого и экспозиции.
С ультразвуком вполне аналогичная ситуация.
После примерно часа пребывания обычного китайского 20W излучателя в ~2l воды, на стенках ёмкости практически пропала липкая плёнка, и вода стала прозрачной. На дне через час отстаивания образовался тонкий слой желеобразного осадка. Под микроскопом - много мертвых одноклеточных разного вида. Таки кавитация им явно не по вкусу. Это из случайного эксперимента по запуску "увлажнителя" воздуха в этом сезоне. Но дальше там уже только дистиллированная вода будет пользоваться.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.11.2018 в 04:32.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
30.11.2018, 07:08
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
У меня стоят кварцевые лампы аж 90 Вт. я показывал на видео в той теме, товарищ по увлечению пользовал ионизатор только с серебряными электродами, а серебро гораздо токсичнее меди, рыбки живы эффект есть, только вода у него стала чёрной, как в канализации. Медный купорос используют в прудах где выращивают рыбу для нашего стола. Поэтому я решил попробовать ионизатор на меди как самое безопасное воздействие.
Я ещё ядерный реактор не пробовал, вот что мне поиск выдал по моему запросу
|
|
|
|
30.11.2018, 07:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от urecs2
|
Вопрос к специалистам, как контролировать износ электродов?
Просто поставить последовательно амперметр не получится
|
Ток, сопр-е будет очень слабо зависеть от износа. От солёности воды -- на порядки сильнее.
Вы свою геометрию не описываете, но может, вставьте в ячейку самодельную оптопару?
Или один эл-д (а то и оба) чтобы могли вывинчиваться. Они у Вас там из прутка, кругляка? Боковые пов-ти защищены? Если да, то время от времени ввинчиваете их до соприкосновения, а потом разводите на рабочее расстояние.
|
|
|
|
30.11.2018, 08:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от mike-y-k
|
ampy, позанудствую - только не компенсирующих, а образующих исходную молекулу. И при электролизе собственно анион не обязателен, вопрос уже в устойчивости образованных катионов в воде и возможности протекания через чистую воду электрического тока.
|
Тут не согласен, если есть катионы то д.б. и анионы, иначе всё разорвет электростатическая сила. Можно представлять себе купорос в виде молекулы, но в растворе металлы существуют как правило в виде комплексных анионов MX6n- где X - анион или молекула воды. К тому же электролиз идёт, должны быть и ионы... Состав окружения металла (X) зависит от концентрации соли, при высокой концентрации комплексные анионы сцепляются в димеры и тримеры. В случае меди ион имхо это Cu(H2O)6 с зарядом 2-. В 70-80е это активно изучали, и до сих пор остановиться не могут.
Сообщение от mike-y-k
|
В случае ТС там такой букет, как неорганической, так и органической химии будет учавствовать, что продукты этих реакций даже предугадать трудн. Заодно медь ещё и катализатор многих реакций…
|
Тут согласен. Но медь в воде наверное не будет работать катализатором, температура нужна.
|
|
|
|
30.11.2018, 08:50
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от Инн
|
Они у Вас там из прутка, кругляка?
|
Корпус из муфты, для быстрого съёма, электроды пластины от контактов советского рубильника. По идеи площадь пластин будет уменьшаться и ток должен падать.
Последний раз редактировалось urecs2; 30.11.2018 в 09:17.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:44.
|
|