Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.02.2009, 15:36
|
|
Прописка
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
В общем понял я, как это объяснить на пальцах.
1. В реальной схеме (где есть активные потери)напряжение уменьшится в два раза- из-за закона сохранения заряда. Энергия системы уменьшится в два раза. Половина уйдет в тепло.
2. В идеальной схеме, где активных потерь нету, система НИКОГДА не придет в равновесие. А будет бесконечный колебательный процесс.А в каждый конкретный момент времени энергия будет равняться сумме энергий зарядов в конденсаторах + энергия тока в индуктивности проводников.
ИМХО, вот и все.
|
|
|
|
18.02.2009, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,353
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
|
Сообщение от Kabron
|
Пытливые однака ребята собрались.
Спайсу то хоть доверяем?
|
Так а что спайс сказал? Я что-то из картинки не понял.
А в теории сам запутался.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
18.02.2009, 18:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,353
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
|
Вот блин, зацепило .
Еще поразмыслил, навеяло:
возьмем кондер, зарядим какой-то энергией. А потом последовательно включим такой же разряженный кондер, и эту цепь разрядим на нагрузку (резистор). На резисторе видимо выделится только половина энергии, а вторая половина зарядит второй кондер до U/2.
Собственно это та же самая схема получилась, только "вид сбоку". Причем какой резюк не возьмем, любого номинала, то на нем выделится всегда половина запасенной энергии (только за разное время). А половина останется в кондерах.
В случае топикстартера нагрузка стремится к нулю, но видимо суть от этого не меняется, энергия уйдет в искру, в излучение.
|
|
|
|
18.02.2009, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от pambaru
|
В случае топикстартера нагрузка стремится к нулю, но видимо суть от этого не меняется, энергия уйдет в искру, в излучение.
|
Верно, плюс в нагрев диэлектрика в конденсаторе и нагрев его обкладок , которые из фольги или тонких напыленных слоев.
|
|
|
|
19.02.2009, 12:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
|
Чтобы окончательно прикрыть этот нездоровый интерес почитайте про теорию работы устройств на переключаемых конденсаторах. На них кстати сделаны АЦП практически во всех микроконтроллерах.
|
|
|
|
19.02.2009, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
|
Сообщение от pambaru
|
Так а что спайс сказал? Я что-то из картинки не понял.
А в теории сам запутался.
|
Спайс сказал: "Учи основы, нах!"
|
|
|
|
19.02.2009, 14:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
появилось эл поле(после замыкания цепи) электрончики рванулись, вот чтоб их остановить пол энергии и ушло
|
|
|
|
20.02.2009, 11:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Мне не ясной оказалась позиция Карбона, а за многих других стыдно просто, учим законы комутации Разряжая один конденсатор на другой незаряженый нельзя полагать что енергия C*U*U/2 останентся прежней после уравновешивания напряжений на них. Это было бы справедливо например имея конденсатор с двух обкладок: путем сдвигания раздвигания этих пластинок можно было бы наблюдать увеличение/уменьшение на них напряжения, но так как емкость тоже изменялаь бы в этом случае, то C*U*U/2 оставалось бы постоянным.
в нашем случае заряд второго конденсатора идет в любом случае через резистор, тоесть по експоненте, даже когда вы коротите все равно есть конечное сопротивление проводников. Если конденсатор более-менее "похож" по свойствам на идеальный конденсатор, то напряжение после такой комутации НЕ ЗАВИСИТ от того "коротнули" мы или делали это через резистор 1 МОм. Академию давно закончил, не могу я это через интегралы показать или через решение дифуравнений, забыл по ненадобности. но есть другой способ. Сделав еквивалентные, так сказать, преобразования можно получить следующее(кому интересно потом нарисую). Напряжение на заряженом кондере пусть будет U1, емкость первого С1 емкость второго С2. напряжение после соединения конденсаторов - U. Тогда после коммутации напряжение на двух кондерах можно найти из уравнения ---------U1*U1*C1-U1*U1(C1*C2/(C1+C2))=U*U*(C1+C2)---------Если вы в это уравнение подставите емкостя равные между собой, то получите что после комутации напряжение будет в самом деле меньше ровно в два раза.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
20.02.2009, 18:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
мдя....вижу интерес к теме пропал вообще и у всех, никому ни дополнить, ни возразить нечего.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
20.02.2009, 19:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
C*U=C*U*0.707+C*U*0.707 после сокращения С и U получим: 1=1,414
|
неверно, хоть и не в этом дело.
если бы можно было бы заряд без потерь на два кондера разделить, то было бы так---C*U`2=C*(U*0.707)`2+C*(U*0.707)`2
после сокращения получим 1=1, что и требовалось доказать
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.
|
|