Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 05.01.2020, 15:13  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Силовые линии магнитного поля будут стремиться не только в сердечник, но и - вокруг витка, + перемагничивают этот хз какой порошок - дополнительные потери.
Там толщина слоя - микрометр, толщина основы - 12мкм. Даже если лента вся дырявая и магнитный слой замкнётся вокруг провода - через него пройдёт в десятки тысяч раз меньший поток. Магнитные параметры даже железной ленты сильно лучше любого феррита, а в видео даже не хром, а многослойка афаик.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
дополнительные потери
Потерь нет, трансформатор не греется. А если б и были - то грелся бы трансформатор, но не ключи. Очевидно же?)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Для чистоты эксперимента - соскоблите с ленты магнитный слой и сравните результат.
Специально проделал, для скептиков - намотал кучу витков ленты м перегибами, перетяжками в родной трансформатор - без разницы. В любом случае не могу представить механизма, по корому начинка трансформатора грела бы ключи. А Вы? И это не первый мой такой опыт, до ленты всё грелось и не хотело работать.

Смысл темы - (при подтверждении опытными камрадами) показать опасность ленивой намотки.
Сейчас "ток покоя" - 23мА, с нагревом смирился
С родным трансформатором - 12мА
Без трансформатора - 23мА тоже))
Надо ещё понять работу снаббера и индуктивности..
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 05.01.2020 в 15:19.
zoog вне форума  
Непрочитано 05.01.2020, 15:38  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
показать опасность ленивой намотки
ну хотя бы вот - разве ни о чем не говорит?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
+ запах озона
при рядовой намотке напряжение между витками мизерное (только при переходе на следующий слой - скачок, но доп. лента изоляции не дает осуществиться пробою).
Ну и емкость - если, например, обмотка укладывается в один слой, то межвитковые емкости "соединяются" последовательно.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
genao (15.01.2020)
Непрочитано 05.01.2020, 15:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ну хотя бы вот - разве ни о чем не говорит?
Если говорит - переведите для непонятливых(
Резонанс индуктивности рассеяния и ёмкости обмотки? ой сомнительно.

Последний раз редактировалось zoog; 05.01.2020 в 15:48.
zoog вне форума  
Непрочитано 05.01.2020, 15:52  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
переведите
уже ж __________
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
при рядовой намотке напряжение между витками мизерное
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 05.01.2020, 17:28  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Пробой через трещины в лаке?
zoog вне форума  
Непрочитано 14.01.2020, 21:44  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

zoog, паразитная емкость значительно больше получается при
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
половина отделялась и соединялась последовательно
Нельзя так для горячей стороны у импульсника.
Кроме токового удара по транзистору из-за заметной емкостной нагрузки, это еще дает долгое затухание хвоста свободных колебаний, и момент открывания ключа может попадать на большое напряжение на нем в этот момент.

Последний раз редактировалось Ан-162; 14.01.2020 в 21:51.
Ан-162 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
genao (15.01.2020), shevcha (16.01.2020), Yuri222 (15.01.2020)
Непрочитано 14.01.2020, 23:37  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Нельзя так для горячей стороны у импульсника.
Да ну? Видел немало ОХ в мониторах - сделаны так, и АТ/АТХ - все, что 2хтактные.
Вы, может, про ёмкость между сетью и нагрузкой?
zoog вне форума  
Непрочитано 15.01.2020, 18:23  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы, может, про ёмкость между сетью и нагрузкой?
Емкость между проводами, полученного бифиляра Теслы, в вашем случае
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Моталась первичка жгутом их 8 проводов 0,5, затем половина отделялась и соединялась последовательно,
Цитата:
Бифиляр Тесла в цепи постоянного тока
При прохождении постоянного тока через катушку, вокруг каждого ее витка возникает постоянное магнитное поле, пропорциональное величине данного тока. И сложив магнитные поля (магнитные индукции B) каждого последующего витка с магнитными полями предыдущих витков, получим суммарное магнитное поле катушки.

В данном случае, для бифиляра Тесла на постоянном токе, не важно что две части катушки соединены друг с другом последовательно, а важно здесь то, что токи в каждом ее витке имеют одинаковые величину и направление, словно катушка намотана одним цельным проводом - индуктивность (коэффициент пропорциональности между током в катушке и порождаемым им магнитным потоком) получается точно такой же, магнитное поле будет аналогичной величины, что и у обычной катушки такой же формы, с таким же количеством витков.

Бифиляр Тесла в цепи переменного тока

При прохождении через катушку типа «бифиляр Тесла» переменного тока, характерная намотка начинает проявлять себя ярко выраженной межвитковой емкостью, которая даже в состоянии «нейтрализовать» индуктивность на резонансной частоте. Витки, расположенные по отношению друг к другу так, что разность потенциалов между ними в каждой паре максимальна, представляют собой аналог параллельно подключенного к катушке конденсатора.

Выходит, что переменный ток определенной (резонансной) частоты такая бифилярная катушка пропустит беспрепятственно, оказав лишь активное сопротивление, словно это параллельный колебательный контур высокой добротности, а не катушка. Будучи включена в цепь параллельно источнику переменной ЭДС, такая катушка в состоянии накапливать энергию на резонансной частоте как параллельный колебательный контур, где энергия пропорциональна квадрату разности потенциалов между соседними витками.
Цитата:
Сам Тесла в патенте отмечает, что для придания катушке большей собственной емкости, нужно соединить два провода бифиляра последовательно между собой так, чтобы токи были направлены в одну сторону, тогда хоть индуктивность и останется прежней, собственная емкость такой катушки возрастет. И чем выше напряжение, тем сильнее будет эффект этой межвитковой емкости.

Суть в том, что в бифилярной катушке Тесла напряжение между двумя соседними витками оказывается больше, чем при обычной однопроводной намотке на величину половины приложенного к катушке напряжения.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.01.2020 в 18:27.
genao вне форума  
Непрочитано 15.01.2020, 18:37  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Емкость между проводами, полученного бифиляра Теслы, в вашем случае
Я отвечал на возражение против секционирования/чередования первички - оно ёмкость катушки лишь уменьшает.
zoog вне форума  
Непрочитано 15.01.2020, 18:58  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как не надо мотать обмотки.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я отвечал на возражение против секционирования/чередования первички
А Вам ув. Ан-162 про Вашу намотку - когда мотаете, условно говоря, двумя проводами, а потом "хитро" их соединяете - Ваша ленивая намотка
Где ни секционирования обмотки, ни чередования обмоток (вторичка между половинками первички).
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
genao (15.01.2020), zoog (16.01.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cколько сегодня надо трудиться в России, чтобы заработать 1000 зеленых? ALEGYR Отвлекитесь, эмбеддеры! 1 09.08.2017 06:54
Обмотки пушпула по краям _Cahes_ Электроника - это просто 30 26.07.2017 19:50
Надо ли нам это и что будет... shyub Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 14.03.2016 11:17
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
Как правильно мотать трансформатор на кольце _Слон_ Источники питания и свет 13 29.03.2012 03:59


Часовой пояс GMT +4, время: 17:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot