Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.07.2021, 17:06
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от mtit
|
От каких воздействий может открыться симистор?
|
Сейчас подключил лампу в нагрузку, отключил снаббер и УЭ.
В туже розетку подключил болгарку на 600вт.
Включаю - выключаю болгарку, лампа не реагирует.
Вывод: этот симистор можно ставить и без снаббера.
Глянул дашит на BT136-600: скорость нарастания напряжения в нерабочем состоянии - 250в/мкс. Что скажете, хватит такой?
Сообщение от mtit
|
Симистор закрывается не в тот момент
|
Эту теорию я знаю, мне главное, чтобы симистор не открывался без управляющего напряжения.
|
|
|
|
18.07.2021, 17:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,224
Сказал спасибо: 2,085
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
sachko, попробую тезисно набросать, что не так было с Вашим первым постом.
Имеем систему: идеальная сеть, симисторный регулятор, мотор (как индуктивность).
Рассматривать систему без хоть одного компонента - бессмысленно.
Отличия в регулировании чисто-активной и индуктивной нагрузки кроется в деталях. Эти детали - переходные процессы в моменты открытия и закрытия симистора.
Так вот, при наблюдении на экране осциллографа мы можем смотреть на форму напряжения, приложенного к симистору.
А смотреть надо на "всплески" напряжения, которые выглядят как "иголки"; и на крутизну нарастания фронтов напряжения.
Что одно, что другое - обычно в глаза не бросается, если специально внимание не заострять.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
18.07.2021, 18:08
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от mtit
|
А смотреть надо на "всплески" напряжения
|
Если лампа, при закрытом (УЭ вообще откинут) симисторе и без снаббера, не реагирует на болгарку, включенную в туже розетку, это о чём то говорит?
|
|
|
|
18.07.2021, 18:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Вот блин проблему поднял. Делай без снабера. Если при работе с болгаркой появятся "рывки", то подключишь снаббер.
Сообщение от sachko
|
Глянул дашит на BT136-600: скорость нарастания напряжения в нерабочем состоянии - 250в/мкс.
|
Главное чтобы болгарка работала под нагрузкой без рывков.
dV/dt зависит от скорости нарастания тока dI/dt.
dI/dt будет зависеть от индуктивности сериесных обмоток двигателя болгарки. Так что все будет зависеть от мощности подключаемой болгарки.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
18.07.2021, 19:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,224
Сказал спасибо: 2,085
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от sachko
|
Если лампа, при закрытом (УЭ вообще откинут) симисторе и без снаббера, не реагирует на болгарку, включенную в туже розетку, это о чём то говорит?
|
Да, говорит.
Сообщение от mtit
|
Имеем систему: идеальная сеть, симисторный регулятор, мотор (как индуктивность).
Рассматривать систему без хоть одного компонента - бессмысленно.
|
Говорит о том, что других Вы не слушаете. Не слышите не только что Вам сообщают, но и не слышите вопросы.
В который раз спрашиваю (все спрашивают): У Вас нагрузка - лампа? Или болгарка?
Если болгарка, то рассматривать лампу, а переносить выводы на болгарку - наивность.
П.С. Это не наезд. Это попытка научить молодого коллегу "думать".
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
18.07.2021, 19:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,883
Сказал спасибо: 2,539
Сказали Спасибо 11,810 раз(а) в 5,920 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от mtit
|
рассматривать лампу, а переносить выводы на болгарку - наивность.
|
Наивность вообще ставить под сомнение наработки зубров за несколько десятилетий. А вдруг они неправы? А вдруг я, такой весь из себя, открою возможность мегаэкономии на снабберах?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
18.07.2021, 21:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
При повышении температуры склонность тиристора к ложному включению возрастает
|
|
|
|
18.07.2021, 23:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от GTK31
|
Болгарка без нагрузки вряд ли даст какие то значительные выбросы.
|
А разве ток индуктивности зависит от нагрузки???
Сообщение от pambaru
|
При включении в другую розетку коллекторного движка (это был бытовой сепаратор для отделения сливок от молока, мощность - ну не более 1 кВт, думаю) - при разомкнутых контактах лампочка начинала хаотично мигать.
|
Так это могла на управление наводка быть.
Сообщение от mtit
|
Т.е. в момент закрытия тиристора ток-то через индуктивность течёт. А что получается в цепи с индуктивностью при разрыве пути протекания тока?
|
Индуктивность там порядка 300мГн, ток удержания - 5мА, это 7,5мкДж в обмотке, собственная ёмкость которой не менее *10нФ на глаз - что даст выброс в 30В. Проблемы?
Последний раз редактировалось zoog; 18.07.2021 в 23:23.
|
|
|
|
19.07.2021, 02:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,224
Сказал спасибо: 2,085
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
zoog, рад Вас видеть.
Сообщение от zoog
|
ток удержания - 5мА
|
Даже у
Сообщение от sachko
|
BT136-600
|
ток удержания 15 мА.
BTA12-600BRG - ток удержания 50 мА.
А какой симистор имели ввиду Вы?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
19.07.2021, 03:16
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,240
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
А разве ток индуктивности зависит от нагрузки???
|
А трындеж-то был о двигателе болгарки...
|
|
|
Сказали "Спасибо" shevcha
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:02.
|
|