Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.07.2021, 17:06  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
От каких воздействий может открыться симистор?
Сейчас подключил лампу в нагрузку, отключил снаббер и УЭ.
В туже розетку подключил болгарку на 600вт.
Включаю - выключаю болгарку, лампа не реагирует.
Вывод: этот симистор можно ставить и без снаббера.

Глянул дашит на BT136-600: скорость нарастания напряжения в нерабочем состоянии - 250в/мкс. Что скажете, хватит такой?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Симистор закрывается не в тот момент
Эту теорию я знаю, мне главное, чтобы симистор не открывался без управляющего напряжения.
Реклама:
sachko вне форума  
Непрочитано 18.07.2021, 17:24  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,224
Сказал спасибо: 2,085
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

sachko, попробую тезисно набросать, что не так было с Вашим первым постом.
Имеем систему: идеальная сеть, симисторный регулятор, мотор (как индуктивность).
Рассматривать систему без хоть одного компонента - бессмысленно.
Отличия в регулировании чисто-активной и индуктивной нагрузки кроется в деталях. Эти детали - переходные процессы в моменты открытия и закрытия симистора.
Так вот, при наблюдении на экране осциллографа мы можем смотреть на форму напряжения, приложенного к симистору.
А смотреть надо на "всплески" напряжения, которые выглядят как "иголки"; и на крутизну нарастания фронтов напряжения.
Что одно, что другое - обычно в глаза не бросается, если специально внимание не заострять.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 18.07.2021, 18:08  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
А смотреть надо на "всплески" напряжения
Если лампа, при закрытом (УЭ вообще откинут) симисторе и без снаббера, не реагирует на болгарку, включенную в туже розетку, это о чём то говорит?
sachko вне форума  
Непрочитано 18.07.2021, 18:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Вот блин проблему поднял. Делай без снабера. Если при работе с болгаркой появятся "рывки", то подключишь снаббер.

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Глянул дашит на BT136-600: скорость нарастания напряжения в нерабочем состоянии - 250в/мкс.
Главное чтобы болгарка работала под нагрузкой без рывков.
dV/dt зависит от скорости нарастания тока dI/dt.
dI/dt будет зависеть от индуктивности сериесных обмоток двигателя болгарки. Так что все будет зависеть от мощности подключаемой болгарки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 136.jpg
Просмотров: 0
Размер:	88.2 Кб
ID:	164068
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 18.07.2021, 19:33  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,224
Сказал спасибо: 2,085
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Если лампа, при закрытом (УЭ вообще откинут) симисторе и без снаббера, не реагирует на болгарку, включенную в туже розетку, это о чём то говорит?
Да, говорит.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Имеем систему: идеальная сеть, симисторный регулятор, мотор (как индуктивность).
Рассматривать систему без хоть одного компонента - бессмысленно.
Говорит о том, что других Вы не слушаете. Не слышите не только что Вам сообщают, но и не слышите вопросы.
В который раз спрашиваю (все спрашивают): У Вас нагрузка - лампа? Или болгарка?
Если болгарка, то рассматривать лампу, а переносить выводы на болгарку - наивность.

П.С. Это не наезд. Это попытка научить молодого коллегу "думать".
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
ForcePoint (19.07.2021)
Непрочитано 18.07.2021, 19:47  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,883
Сказал спасибо: 2,539
Сказали Спасибо 11,810 раз(а) в 5,920 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
рассматривать лампу, а переносить выводы на болгарку - наивность.
Наивность вообще ставить под сомнение наработки зубров за несколько десятилетий. А вдруг они неправы? А вдруг я, такой весь из себя, открою возможность мегаэкономии на снабберах?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
agache (18.07.2021)
Непрочитано 18.07.2021, 21:04  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

При повышении температуры склонность тиристора к ложному включению возрастает
bordodynov вне форума  
Непрочитано 18.07.2021, 23:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Болгарка без нагрузки вряд ли даст какие то значительные выбросы.
А разве ток индуктивности зависит от нагрузки???

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
При включении в другую розетку коллекторного движка (это был бытовой сепаратор для отделения сливок от молока, мощность - ну не более 1 кВт, думаю) - при разомкнутых контактах лампочка начинала хаотично мигать.
Так это могла на управление наводка быть.

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Т.е. в момент закрытия тиристора ток-то через индуктивность течёт. А что получается в цепи с индуктивностью при разрыве пути протекания тока?
Индуктивность там порядка 300мГн, ток удержания - 5мА, это 7,5мкДж в обмотке, собственная ёмкость которой не менее *10нФ на глаз - что даст выброс в 30В. Проблемы?

Последний раз редактировалось zoog; 18.07.2021 в 23:23.
zoog на форуме  
Непрочитано 19.07.2021, 02:38  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,224
Сказал спасибо: 2,085
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

zoog, рад Вас видеть.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ток удержания - 5мА
Даже у
Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
BT136-600
ток удержания 15 мА.
BTA12-600BRG - ток удержания 50 мА.
А какой симистор имели ввиду Вы?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 19.07.2021, 03:16  
shevcha
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,240
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
shevcha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А разве ток индуктивности зависит от нагрузки???
А трындеж-то был о двигателе болгарки...
shevcha вне форума  
Сказали "Спасибо" shevcha
ForcePoint (19.07.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 08:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot