Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.12.2021, 10:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Ан-162, такой резистор быстро сдохнет, МЛТ тонкопленочные, поэтому плохо подходят для импульсного режима, в момент включения мощность на резисторе очень большая. Либо увеличить сопротивление резистора или его мощность, либо применить толстопленочный ( цементный ) , или проволочный резистор
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.12.2021 в 13:12.
Причина: 7.15
|
|
|
|
09.12.2021, 10:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
vidask
Практика показывает, что нет.
Китайские такого-же размера работают гораздо хуже в подобном режиме.
Именно так, как Вы описали.
Дохнут как мухи.
МЛТ-шки работают годами.
Если для себя любимого, и место позволяет - лучше МЛТ-1 поставить.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.12.2021 в 13:12.
Причина: 7.15
|
|
|
|
09.12.2021, 21:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Сообщение от Ан-162
|
Параллельно нагрузке - RC цепочку.
Резистор 22-51 Ом, МЛТ-0,5 или аналог.
Конденсатор 0,22 мкФ
|
Увы, практика показывает обратное- недолго проживет эта МЛТшка.
И прикидочный расчет это подтверждает.
Установившийся ток через RC цепь при 230В составит 16 мА. Мощность на резисторе 22 Ом при этом будет 6 мВт.
При включении на пике напряжения (320В) мощность на резисторе будет 4,7 кВт. Номинальную мощность резистора ( 0,5Вт) превысим в 9400 раз.
Длительность импульса при включении примерно равна постоянной RC, то есть 0,005 мсек.
Я списал с одного крутого справочника таблицу допустимой импульсной мощности для МЛТ. При средней мощности до 10 % от номинальной ( это условие выполняется) и длительности импульса до 0,05 мсек ( тоже выполняется) допустимая перегрузка по мощности- 1000 раз.( Вообще в таблице нету перегрузок выше 1000 ). Мы же превышаем в 9400 раз, и если не с первого, то с 10-го включения резистор оборвется . В какой-то раз попадем под напряжение , близкое к пику, и на этом точка.
Последний раз редактировалось vidask; 09.12.2021 в 21:25.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
09.12.2021, 21:28
|
|
Прописка
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 310 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Вариант с заменой лампы рассматривается?
Не все лампы светятся или помигивают при наличии индикатора в выключателе.
Можно посмотреть, какие лампы есть в магазинах, потом почитать результаты тестов на сайте https://lamptest.ru/ , если такие там найдутся.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Big_Mouse за это сообщение:
|
|
|
09.12.2021, 22:00
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Big_Mouse
Предлагаете покупку ламп в магазине каждый раз превращать в веселый квест. ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Ассортимент у мелких продавцов меняется за год, в сетях немного медленнее.
И это таки не спасет - в наличии 3 лампочки и 4 прожектора.
Два прожектора из 4-х (одна модель платы и номиналы деталей проверены на идентичность) светятся даже при отключении фазового провода. Еще один только с штатным индикатором в выключателе.
Лампочки из одной партии и одной модели. Один патрон и выключатель с подсветкой. Одна подсвечивается при любом подключении фаза-ноль на контакты. Вторая только с фазой на центральном. Третья просто не подсвечивается при разомкнутом выключателе.
Лечение дополнительным сопротивлением в цепь избавило от подсветки все лампочки и один прожектор.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
09.12.2021, 22:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Сообщение от vidask
|
И прикидочный расчет это подтверждает
|
Только он не учитывает индуктивность сети и ее внутреннее сопротивление.
У многих КЛЛ и LED ламп, а также всяко-разных зарядных для мобил стоят по входу обрывные резисторы 1-10 Ом.
Частенько дохнут.
Менял на МЛТ-0,5 - проблем не наблюдалось.
При том что конденсатор там не 0,22 -1мкФ заряжается, а от нескольких до 10мкФ.
Вот если на МЛТ-0,25 - тогда да, лотерея.
Что превышается импульсная мощность, знаю.
Тем не менее.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.12.2021 в 22:34.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
09.12.2021, 22:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Сообщение от Ан-162
|
Только он не учитывает индуктивность сети и ее внутреннее сопротивление.
|
Кроме индуктивности, там ещё и ёмкость есть - проводов и подключенных приборов (фильтров). А внутреннее сопротивление - около Ома, очевидно, не сравнимо с 47ю уже имеющимися.
Сообщение от Ан-162
|
Менял на МЛТ-0,5 - проблем не наблюдалось.
|
А не пробовали несколько десятков раз от +310 этот прибор заряжать?
|
|
|
|
09.12.2021, 23:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Сообщение от zoog
|
не пробовали несколько десятков раз от +310 этот прибор заряжать?
|
Нет.
Не один год уже работает.
Понятно и так, что не единожды попадало на пик сетевого синуса.
|
|
|
|
10.12.2021, 00:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Ну, отсутствие аварии в 1м случае - это ещё не показатель надёжности. Прикинул - чтоб обеспечить нарастание тока до 1А в течение 2мс, требуется индуктивность в 0,6Гн. У сети где-то на 3 порядка меньше.
|
|
|
|
10.12.2021, 03:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Подсветка выключенного светодиодного светильника
Сообщение от Levontay
|
Хочется сохранить маяк отключенного выключателя и чтоб лампа при этом режиме не светилась - что из простого можно предпринять?
|
Вкрутить лампу которая совместима с "маяком". Раньше все фирменные энергосберегайки были совместимы с выключателями содержащими подсветку. Обзор СИД ламп с указанием совместимости с маяком.
https://3dnews.ru/950989/okolachivae...todiodnih-lamp
Если охота поковыряться то существует много вариантов шунтов светильника.
1. Лампочка Ильича.
2. Резистор.
3. Конденсатор 47...470нФ/630В, использовался в энергосберегайках osram и ge, там был конденсатор 47нФ.
4. Резистор и конденсатор 47...470нФ/630В.
Сообщение от Ан-162
|
Параллельно нагрузке - RC цепочку.
Резистор 22-51 Ом, МЛТ-0,5 или аналог.
Конденсатор 0,22 мкФ на старте.
Увеличивать емкость до пропадания свечения.
|
5. Полупроводниковое устройство lilovo VL-PJ01, во вложении его схема.
https://zepete.livejournal.com/167594.html
6. Реле и что-то из предыдущих пунктов.
Кроме того, можно поковыряться с выключателем.
1. Неоновую лампочку подключить к отдельному нулю.
2. Неоновую лампочку заменить на СИД+батарейка cr2032+резистор 3к9.
3. Неоновую лампочку заменить на светящуюся бумагу.
Последний раз редактировалось gbdj; 10.12.2021 в 04:01.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:57.
|
|