Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.05.2022, 01:22   #11
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

zoog, у Вас видимо своя отдельная силовая электроника…
В Вашем варианте так и нет пояснений про высказанное мною в продолжении процитированной Вами фразы…
Возвращаясь к Вашей любви к точности в мелочах - таки или ZVS/ZCS, или наклон кривой для переходных процессов… И оба варианта, и именно в силовой электронике имеют место быть… Как понять какой именно?

PS Если иметь доступ к технологиям, то собственный ядерный реактор гораздо предпочтительней…
Вы собираетесь на КТ315 собирать силовую установку троллейбуса?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.05.2022 в 01:55.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2022, 01:30   #12
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

В данном случае - полностью мягкая коммутация, никаких резервов по имп. мощности нет.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2022, 09:24   #13
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,652
Сказал спасибо: 5,456
Сказали Спасибо 25,023 раз(а) в 5,616 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Разогнать КТ315-й можно только в стиралке в режиме отжима, если забыть его в кармане)))
Не согласен. Когда то экспериментировал именно с КТ315 в роли генератора импульсного напряжения (лавинный пробой). Так некоторые экземпляры давали импульсы до 5-6А. Короткие правда. И разброс параметров в одном кулёчке заводском был +/- очень много..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Eddy71
Ан-162 (07.05.2022)
Непрочитано 07.05.2022, 09:44   #14
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Eddy71, лавинный режим - недокументированный, но не экстремальный. А тут прямо сюжет хентая: [del]обычный японский школьник[/del] кристалл 13001го оказывается в корпусе мощного транзистора)
Посчитал мощность гипотетического 1/4 mje13003 на небольшом теплоотводе, добавил 40%, нагрузил, по прошествии 10ч отпишусь.
Не сгорело, так что можно считать, 10-ваттный транзистор у нас есть. Возможно, у него и ОБР соотвтествует 1/4 от 13003, но проверить это не представляю как.

Последний раз редактировалось zoog; 07.05.2022 в 18:25.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2022, 16:37   #15
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Так некоторые экземпляры давали импульсы до 5-6А. Короткие правда.
Ну я же пошутил.
А такие режимы, как Вы описали, доступны подавляющему большинству маломощных транзисторов и 315-й здесь ничем не примечателен, кроме массовости. (былой теперь уже)
.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вопрос был - насколько улучшится мощность, она ведь напрямую зависит от Rthjc.
А как Вы собираетесь значительно уменьшить тепловое сопротивление в таком корпусе?
Это технически неоправданно ввиду сложности реализации.
Да и не те времена, чтоб извращаться так.
Сейчас достаточно доступны транзисторы на любую мощность и ток.
Правда, не для всех стран.
Но полагаю, что велись и будут вестись свои разработки.
С традиционным отставанием, увы.
Раньше копировали сами, теперь это любезно делает китай.
https://topwar.ru/191630-rozhdenie-s...ikroshemy.html

Последний раз редактировалось Ан-162; 07.05.2022 в 22:24. Причина: 7.4
Ан-162 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2022, 04:03   #16
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А как Вы собираетесь значительно уменьшить тепловое сопротивление в таком корпусе?
Оно зависит от размера кристалла и конфигурации электрода, на котором он смонтирован. В данном случает от то-92 переходим к то-126.

Данных ОБР по 13001 нет, так что возможно его реальные праметры соответствуют мощности не 0,75, а 10Вт. Это значит - "разогнанные" 13001 мождно применять в относительно мощных устройствах с хардсвитчем, а вот в классических АТХах - нет, т.к. там ток пульсаций (до 0,3А) сравним с рабочим.

Последний раз редактировалось zoog; 08.05.2022 в 05:44.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2022, 11:21   #17
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

zoog, в ТО-92 нет электрода достаточной площади, чтоб через него отводить тепло.
Даже если этот электрод припаять на медную пластину, теплоотвод будет не очень, имхо.
А ОБР не изменится, как не извращайся, только тепловое сопротивление.
Ан-162 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2022, 12:38   #18
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ОБР по 13001
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
можно предположить, что 13001 в корпусе "с барского плеча" - это 10-ваттный
Судя по Pmax равной 10W при Tc +25С температуре корпуса так оно и есть
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-05-08_143831463.png
Просмотров: 0
Размер:	45.9 Кб
ID:	170886Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 0
Размер:	126.2 Кб
ID:	170890Нажмите на изображение для увеличения
Название: SOA 13001-1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	36.9 Кб
ID:	170891
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.05.2022 в 15:11. Причина: очипятка
genao вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2022, 15:20   #19
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

genao, более чем странный даташит.
Скорее всего, забыли поставить примечание, что это импульсная мощность в коротком импульсе.
Иначе как обеспечивать температуру такого корпуса на уровне 25 градусов?
Какой поверхности?
Со всех сторон поддерживать 25 градусов?
Как-то алогично выглядит.
Охлаждать в проточной дистилированной воде температуры 25 градусов?
Или головой вниз в жидкой ртути такой-же температуры&
В даташите об этом - ни слова.
У этого корпуса нет поверхностей, предназначенных для контактного охлаждения.
Или может я чего-то не знаю, о чем умалчивают писУны таких даташитов?
Попробуем хоть как-то ориентироваться по SOA.
Но и здесь не указано, для каких это условий охлаждения.
А вот график Power Derating, который Вы привели, явно указывает на то, что никаких других длительно рассеиваемых уровней мощности, кроме 1000mW для этого транзистора просто не существует!
Иначе они всегда приводятся в таком графике - одна без охлаждения корпуса (Та) и вторая с охлаждением (Тс) и сходятся они вместе в одной точке - ноль мощности на максимальной Т кристалла.
У этого транзистора графика с зависимостью мощности от температуры корпуса - нет, только от окружающей среды.
И обратите внимание на еще один момент - при снижении Та ниже 25 градусов - мощность выше 1000mW уже не растет.
Т.е. производитель говорит - хоть как снижай температуру окружающей среды ниже, хоть до минус 200, но больше ватта рассеивать - не сметь!
А вот если температуру корпуса 25 сделаешь - так и быть, 10 Вт как с куста!
Фантастика!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	52.1 Кб
ID:	170892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 0
Размер:	15.3 Кб
ID:	170894  
Вложения:
Тип файла: pdf datasheet.pdf (49.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.05.2022 в 16:40.
Ан-162 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2022, 18:29   #20
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разгон кт315

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
zoog, в ТО-92 нет электрода достаточной площади, чтоб через него отводить тепло.
Конечно,есть, размером почти 2,5х3мм, иначе как бы тепло передавалось на пластик?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Даже если этот электрод припаять на медную пластину, теплоотвод будет не очень, имхо.
В данном случае (13001→13003фейк) перепаян весь кристалл - и теплоотводится более 10Вт, это очень, имхо)

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Судя по Pmax равной 10W при Tc +25С температуре корпуса так оно и есть
Вау. Это явно другой прибор в той же шкуре (отличия в Ucbo, Uebo, Ic, h21э аж в 5 раз ниже). С учётом фуллпака - это скорее будет 15..20-ваттный по обычной мощности кристалл.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Иначе как обеспечивать температуру такого корпуса на уровне 25 градусов?
Какой поверхности?
Со всех сторон поддерживать 25 градусов?
Так же, как и обычного - только фреонкой)
Кстати, даже в СС кт503 ставились на теплоотвод и в литературе было упоминание об увеличении мощности в 3..5раз (не помню точно) при таком применении.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Попробуем хоть как-то ориентироваться по SOA.
В моём ДШ, кстати, указано 7Вт - что сходится с Вашей SOA, но на моей SOA точки перегиба - 0,3А*12В (4Вт) и 0,1А*60В(6Вт), что самый настоящий отбалдёж)

Цитата:
А вот график Power Derating, который Вы привели, явно указывает на то, что никаких других длительно рассеиваемых уровней мощности, кроме 1000mW для этого транзистора просто не существует!
Почему явно? Просто взят 1 случай.
Цитата:
Иначе они всегда приводятся в таком графике - одна без охлаждения корпуса (Та) и вторая с охлаждением (Тс) и сходятся они вместе в одной точке - ноль мощности на максимальной Т кристалла.
Нет. Логика это не поддержит.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И обратите внимание на еще один момент - при снижении Та ниже 25 градусов - мощность выше 1000mW уже не растет.
И что? 100% производителей точно так же рисуют, хотя по логике при минусовых температурах мощность должна расти. И на двойных графиках (с Тс и Та - тоже всегда так).

Последний раз редактировалось zoog; 08.05.2022 в 18:48.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему кт315? dovlatov.92 Отвлекитесь, эмбеддеры! 115 22.11.2018 15:02
Почему не кт315 Ara41 Информация по радиокомпонентам 7 17.11.2018 21:17
attiny и КТ315 WindoЗavr Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 39 12.03.2014 13:55
ТКН стабилитрона на б-э КТ315 Ан-162 Электроника - это просто 40 11.10.2013 12:07
Разгон РС badyon Коллекция глюков 8 26.12.2008 11:45


Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot