разработка пром.контроллера

[jump]

Если они там поставят какую-нить PC817 (похоже на неё по распиновке) или ей аналогичную, то оная

вполне будет счастливо работать, если правильно рассчитать входную цепь и область применения ПЛК, его связь с датчиками и исполнительными устройствами. иначе даже оптроны на 5кВ изоляции не спасут.
вообще это дурь - делать ПЛК при тиражах 100шт. даже в месяц, ибо в расее их уже наделано..., а кетаяйцы на алике с бабой продают та-аа-кое...
самое главное в ПЛК не железо, а среда программирования, поддерживающая мэк 61131, и еще кое-что (за это мне не платят)

[NewWriter]

...тоже не заметили ) Ладно, никто не отгадает, видимо. Светодиод оптопары запитан от +12 В напрямую, и после светодиода напрямую, без всяких резисторов через контакт концевика он жоссско садится на землю. При том, что у PC817 падение на диоде - типовые 1,2 В, в 10 раз меньше, чем на него подают. Вон тот прямоуголничек с обозначением F1 - это не резистор, а предохранитель. Резистор-предохранитель обозначается FR.

[mike-y-k]

NewWriter, со светодиодами это цветочки
С такими схемами и таким подходом ТС будет делать тот контроллер до морковкина заговенья…
Предложения по работе (если что - это название раздела) делаются иным способом, а тут уже не первая попытка по одинаковой схеме…

[sunjob]

уважаемые господа! немного задержался, примите извинения, есть причины!

реальные данные об ЭМ обстановке в месте эксплуатации

начните с характеристик "грязной обстановки"…

грязная, пром-обстановочка, сварка, плазморезка, компрессоры, все прелести... :о)

Пластиковый корпус для "грязных" условий годится только если приблуда стоит в металлическом шкафу. Либо внешний корпус может быть пластиковым, но внутри тонкий металлический окружающий контур.

согласен на все 100%! но тут такие исходные

Входные линии следует грозозащищать именно на шину, идущую на контакт PE от сетевого разъема питания, иначе щелкать будет и по земле питания, поддергивая еёйную по пути прохождения разряда, как электрически, так и электромагнитно. Поэтому, этот путь вообще следует делать как можно короче и в обход всей платы сбрасывать в PE в разъеме сетевого питания.

и опять согласен на все 100!

Для защиты витых пар езернета есть трехэлектродные разрядники, подключаемые в каждую пару кабеля.

так и есть (схема), только разработчик решил использовать одноразрядные.
мы тоже планируем сделать "так как надо" :о) пусть даже и по отдельному разряднику, главное, что-бы был!

Сам по себе езернет уже электрически развязан через трансформатор, либо встроенный в разъем, либо специальный чиповый на плату.

так точно

Посмотрите типовые схемы подключения.

схема/разводка согласно даташиту на чип (кроме шины PE-заземление) и опять-таки, подталкиваем разработчика к тому, что-бы сделать "правильно" :о)

И если такой импульс пройдется по плате

вот согласен абсолютно со всеми мыслями :о)

Один из вариантов решения - прокладка сигнальных и/или питающих проводов в заземленном металлорукаве или мет.трубе.

это правильно, но, мы не уверены что в конечном итоге, конечные пользователи не сделают по своему (когда нибудь, после запуска контроллера на месте)

карты таро и осадок от кофе совсем не способствуют разработке

предпочитаю, и вам рекомендую - шишки на коньяке

можно спокойно перейти на оптику

можно, но не в этот раз

изолированный DC/DC лучше ставить наоборот на внешние связи

согласен, грязное питание желательно максимально отделить от схемы.
я бы на всЁ поставил, и на внешку и на мк

развязки с кнопками вполне реализуется на вполне себе обыкновенных реле

согласен, но опторазвязка вполне оправдана в данном случае

че - нищеброд? ... от себя скажу - пересмотрел и перещупал

ай, да молодец!

грозозащиту делают снаружи

именно так! но в данной реализации - так, как решено!

любая информация от меня стоит денег

я помолюсь за вас!

PC817 (похоже на неё по распиновке) или ей аналогичную, то оная щелкнет при первом же срабатывании внешнего контакта
аргументируйте?!

вполне будет счастливо работать, если правильно рассчитать входную цепь и область применения ПЛК, его связь с датчиками и исполнительными устройствами. иначе даже оптроны на 5кВ изоляции не спасут.

давайте подробнее?!

до морковкина заговенья…

обожаю морковку! чего и вам ...

Предложения по работе

как обычно, все неправильно поняли

...

ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС

...

дополнил схему, добавил виганд датчик.

из хотелок/доработок виганд:
- добавить так-же заземление
- немного загрубить "ток срабатывания"

требования на "носители и длины"

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Типы датчиков         | Носитель                   | Длина метр (макс)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
RFID датчик           | витая пара                 | 100м
концевики (зам./разм) | обычный провод (телефонка) | 500м
---------------------------------------------------------------------------------------------------

если считаете, что "все и что-то еще" не правильно, пожалуйста, высказывайтесь аргументированно - как по вашему мнению "лучше/должно быть" итд

если нужны еще более дотошные уточнения по схеме, пожалуйста, пишите

[NewWriter]

аргументируйте?!

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Падение напряжения на светодиоде Vf = 1,2 В, типовой ток If = 20 мА. Типовая схема подключения - с гасящим резистором. В вашем случае его номинал 540 - 720 Ом.
Что во второй попытке уже сделано более правильно. А вот при таких длиннах проводов изолированный преобразователь лучше уже ставить на питаните оптоизоляторов и внешних датчиков, потому что разница потенциалов может быть значительной.
Ну и прокладка экранированной витой парой

[mike-y-k]

sunjob, на линии тех "концевиков" поставить отдельное питание в отдельном модуле с реле и уже из модуля реле обычным вполне образом на оптроны с минимумом начинки на входе… На практике одно из таких решений уже больше 20 лет спокойно работает с линиями до нескольких километров на территории с несколькими раздельными контурами грозоотвода…

Непонятно про "так как решено", если этот путь ведет к значительному усложнению без сопоставимого роста гарантий надежности…

И параметры обстановки на месте только в одном пункте содержат длину линий…
Там бы про частоты, спектры и уровни помех, расчетные и измеренные показатели импульсов высокого - как гроза, так и другие источники, возможную энергию,…

Ну и про конечных пользователей совсем непонятно - есть четкие требования в документации, остальное - уже нарушения и явное стремление платить за поставку/ремонт, монтаж и пусконаладку по второму кругу…

Что-то обсуждать, советовать, рекомендовать стоит только с цифрами и расчетами на их основе… Иначе сразу создается черная дыра в области ответственности разработчика…
Требования излагаются в цифрах заказчиком в ТЗ/ТТ и соответствие им определяется расчетами и экспертизой/аудитом…

Пока получается эмпирический колхоз из решений, без оценки их эффективности по причине отсутствия необходимых данных…

На тему всего описанного Вами зверинца источников - таки нет ничего ни про их заземление, уровни, расстояния,…
Если все сделано как положено - один вариант, если все абы как, "чтобы мое работало" - другой вариант, точнее разные цифры… Разница вполне и не один порядок… Ну и это все явно головная боль главного энергетика с его персоналом - разработка и соблюдение комплекса регламентов по электрохозяйству…

Разработка со всеми возможными защитами от всего сразу?
Тогда сразу уходите на оптику - получится на порядок дешевле и сильно быстрее на этапе тестирования и ОПЭ…

PS Для особо грязных лабораторных сред на высоковольтных стендах очень зарекомендовало себя батарейное питание без связи с питающей сетью - или со сменными кассетами батарей (hotswap) или с переключаемыми комплектами батарей с раздельным зарядом…

[sunjob]

to NewWriter
очевидно-же, что 1я схема была "наброском"
и про изолированный преобразователь "на внешку" я тоже согласень, но вот в данном случае решено было сделать "так"

Ну и прокладка экранированной витой парой

хорошо-бы :о)

to mike-y-k
согласен со всем :о)

[mike-y-k]

sunjob, таки у движка форума есть нормальный набор смайлов, а их избыточное использование как-то больше для раздела отвлекитесь с анекдотами…

Таки если Вы согласны - публикуйте цифры про параметры ЭМ обстановки
Заодно объясните свой отказ от перехода на оптику - цена вопроса в итоге там сопоставима, а на стоимости владения будет только выигрыш… А с лимитом 100м=305ft на сегмент для меди оптика еще более предпочтительной смотрится…

Похоже ТТ/ТЗ существует только в общих чертах, без расчетов и цифр - может начать с аудита и доработки…
Может начать процесс с этой точки…?

PS Такой подход даст информацию и про параметры и про деньги в вариантах, пока решение будет постоянно наращиваться по входам и выходам…
А этот процесс по определению избыточно затратен…

[sunjob]

есть некоторые мысли, сделал набросок

вигад - две версии, первая подтянута к маломощному LDO-5V, вторая к 12V

критикуйте, аргументируйте, швыряйте помидорами, но аргументированными

p.s.
про поводу ТЗ/ТТ/АКМ итд... с этим все и плохо!
проект начинался не мной, а ТЗ примерно звучало на словах: промзона-стройка, сварка, плазморезка, компрессоры, итд , типа, дерзай...
поэтому ни чего я не могу тут ответить по "делу и авторитетно", принимаем как есть... :о)

p.s.2
спасибо за понимание :о)

p.s.3

есть нормальный набор смайлов

мои мысли мои смайлики (c) Казманоф ... :о)

[NewWriter]

Опять же, LD1117-5 не годится для понижения с 12 до 5. Аргумент - это LDO, Low-Drop регулятор, с низким падением напряжения. И несмотря на то, что Vin заявлен как 15 В в Absolute maximum, но если вы поставите самый маленький корпус SOT-223, то ему сплохеет по ваттам и он сгорит пробоем насквозь. Это уже не раз на практике было выявлено. Посему, обычный L7805CDT в smd-корпусе DPAK.
Во-вторых, без экранированной витой пары полюбому не обойтись.

Я так понимаю, там что-то типа централизованной системы контроля доступа для открывания-закрывания дверей.