Конденсаторы - Rated riple current

[Yuri222]

Разговор про RIP только для керамики и плёнки у реальных конденсаторов.

Открываем документ от Murata:
Reference Sheet
Chip Multilayer Ceramic Capacitors for General Purpose
GRM31A5C2H331JW01_ (1206, C0G:EIA, 330pF, DC500V)
т.е. на конденсатор, про который Вы говорили.

В нем на 10-й странице график.

[tak]

В нем на 10-й странице график.

И где тут ток?
Данный представленный Вами график показывает на то, что для конденсаторов выше 1000pF, при работе на частотах выше 300кГц, при +125С, требуется снижение максимального рабочего напряжения. Иначе бабахнет. А, например, конденсаторы до 560pF можно заряжать до 500В при работе на частотах до 500кГц, при той же +125С.
Только и всего.

[Yuri222]

Данный график показывает на то, что для конденсаторов выше 1000pF

При чем тут 1000 pF?
Это - Ваше?

меня интересует RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В

На том графике как раз для такого конденсатора и показано. Подчеркнуто красным.
Тока нету - т.к. неизвестна ни форма Вашего сигнала (синусоида, надо полагать, судя по последующим схемам), ни частота.

Зная частоту (для 330 pF - по тому графику до полумегагерца) легко посчитать ток конденсатора, учитывая приложенное к нему напряжение (слева на графике , обведено красным).
При частоте 500 кГц сопротивление конденсатора около килоома, поэтому сдвигом фаз из-за esr (0,1 Ом) можно пренебречь.

[tak]

В какой ситуации возможно приложение 390 В к ESR конденсатора?

А как может быть вообще приложено напряжение питания схемы к ESR конденсатора? Напряжение на ESR конденсатора - это производная от работы тока через ESR, от фактически источника тока в виде реактивного ёмкостного сопротивления Xc, регулируемого частотой и запитанного от напряжения питания схемы.
И опять заходим в тупик.
Как мы будем определять максимальную мощность рассеивания на конденсаторе? Из каких критерий? Как для резисторов - 0.25Вт на корпус 1206? Хорошо, берём Мурата с минимальным ESR 0.1Ом по даташиту, причём не понятно к какому конденсатору это относится: I=(P/R)^0.5=(0.25/0.1)^0.5=1.58Arms. Так, нет?

[Yuri222]

Как мы будем определять максимальную мощность рассеивания на конденсаторе? Из каких критерий?

Из закона Ома.
Вы так и не указали до сих пор желаемую рабочую частоту.
Возьмем полмегагерца. Даташит разрешает прикладывать к конденсатору синусоиду 500В p-p. Ток при этом будет 500В/1кОм = 500 мА p-p, или около 175 мА переменки.

[tak]

На том графике

Ещё раз, представленный Вами график - график безопасного уровня зарядного напряжения в зависимости от частоты для конкретного диапазона ёмкостей, при температуре +125С и более не чего.
Этот график показывает, что обкладки конденсатора на 330пФ можно разряжать/заряжать до 500В частотами не более 500кГц, а на пример для конденсаторов более 1000пФ - не более 300кГц.

Вы так и не указали до сих пор желаемую рабочую частоту.

Пусть будет 50кГц

Ток при этом будет 500В/1кОм = 500 мА p-p, или около 175 мА переменки.

Чушь полная! Это не разрешённый RIP для конденсатора, а ток, который просто будет протекать через конденсатор, при результирующем реактивном сопротивлении на определённой частоте.

[Yuri222]

tak, при 50 кГц допустимый ток будет 18 мА, при этом на конденсаторе выделится 0,03 мВт тепла. Таким нагревом из-за selfheating можно пренебречь.
При 500 кГц будет выделяться 3мВт - аналогично.
Я не совсем понимаю Вашу цель - Вы хотите греть конденсатор "саморазогревом" за счет протекающего через него тока высокой частоты? Ну - не получается это у данного конденсатора при допустимом для него режиме. Кмк - это хорошо, разве не так?

Это не разрешённый RIP для конденсатора, а ток, который просто будет протекать

Ну хорошо, допустим - ток полампера.
Каким образом Вы его получите у конденсатора 330 pF на частоте 50 кГц?
Подадите на 500-вольтный конденсатор киловольты?

[tak]

Yuri222, Вы привызваетесь не к тому параметру.
Ну хорошо, Вы посчитали:

при 50 кГц допустимый ток будет 18 мА, при этом на конденсаторе выделится 0,03 мВт тепла.

А где указано, что 0.03мВт - это не превышение? А если не синус, а меандр с крутыми фронтами?

Вы заостряете внимание на конкретной модели конденсатора. Хорошо, возьмите в расчёт допустим керамику/плёнку 22мкФ х 50В при частоте 50кГц.
Не надо привызваться ни к какой конкретной схеме. Пусть будет точечная сварка. Время разряда... ну 20мкс. Вот желаю конденсатор заряжать до 50В и тупо коротить лапки через какой-то там резистор.

[Yuri222]

Вы заостряете внимание на конкретной модели конденсатора

именно на таком, который Вы же сами и заявили.

возьмите в расчёт допустим керамику/плёнку 22мкФ х 50В при частоте 50кГц.

в этом случае будет привязка к другой конкретной модели.
Вот для примера Вам 10 мкФ 100В керамика.
смотрите график роста температуры от тока. Вычисляете допустимое значение для Ваших условий применения.
Ах, да - это же будут конкретные условия... Ну, тогда не знаю, как Вам помочь.

А где указано, что 0.03мВт - это не превышение?

посчитайте нагрев этого конденсатора в Вашем применении. Если из-за этих 30 микроватт конденсатор, установленный в Вашем изделии нагреется сверх допустимых 125 градусов при максимальной нагрузке - тогда превышение.
Но здравый смысл мне подсказывает, что при такой выделяемой им мощности его перегрев - это косяк разработчика проекта.

А если не синус, а меандр с крутыми фронтами?

разложение в ряд Фурье в помощь.

Вот желаю конденсатор заряжать до 50В и тупо коротить лапки через какой-то там резистор.

Это периодический процесс? Проведите его анализ.- - на предмет токов/напряжений, сравните с предельными значениями в даташите. Посчитайте рассеиваемую мощность, температурный режим.
Не получается рассчитать температуру - тогда натурные испытания...
А если это разовый процесс (как в предлагаемом Вами сварочнике) - смотрите график температуры от тока, если максимальный на графике (для периодического сигнала) ток не превышен в Вашем разовом применении - значит, ничего страшного с этим конденсатором не произойдет - выводы не поплавятся.

[bordodynov]

tak,
Пожелание исполнено, "Господин"!

.

Захотите другие параметры - пожалуйста. Я взял завышенное ESR.