Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.04.2023, 10:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 724 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Re: Расчет акккмуляторов 18650
Сообщение от GarryZZ
|
1) не есть хорошо для тестирования неизвестных аккумуляторов.
|
Ну а как узнать параметры "неизвестного аккумулятора" другим способом, чтобы абсолютно точно... ?
Сообщение от GarryZZ
|
гарантировать, что старые банки не сядут в ноль на следующем цикле разряда не сможет никто.
|
Зачастую это же относится и к новым АКБ, особенно из Китая ...
Сообщение от GarryZZ
|
Я не спорю, для того же фонарика с током потребления 1.5А вполне уместны даже элементы с убитой ноутбучной батареи
|
Так никто и не предлагает использовать старые АКБ для сильноточных цепей, достаточно других устройств где они с успехом отрабатывают несколько лет, главное соблюдать "разрядно\зарядные" циклы ...
Последний раз редактировалось borodach; 23.04.2023 в 23:40.
|
|
|
Сказали "Спасибо" borodach
|
|
|
24.04.2023, 01:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 765
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 401 раз(а) в 282 сообщении(ях)
|
Re: Расчет акккмуляторов 18650
Andre_san, если Вы не удовлетворены работой этих китайских элементов 18650, пожертвуйте 1 штукой, вскройте аккуратно и посмотрите, чем они наполнены. Возможно, эти элементы содержат плату защиты, которая привносит свое мнение на то, как должны заряжаться и разряжаться аккумы. Возможно там действительно подделка, наполовину состоящая из песка. Не хотите жертв - поищите интеллектуальное зарядное устройство, способное заряжать и разряжать элементы 18650 с установкой тока заряда и разряда. Погоняйте акку на нем в разных режимах по току (заряд и разряд), узнаете, до какого тока нагрузки акку нормально работают.
Попадались мне Li Ion аккумуляторы (не 18650, правда) с платой защиты, на которых прямо было написано - ток заряда/разряда не более 0.5А, при емкости аккума 2800 мАч. И от родного ЗУ они заряжались 6 часов, и на правильном ЗУ тоже не получилось поднять ток заряда выше 0.5А - тупо защита отключала цепь и ЗУ ругалось на обрыв цепи. А при разряде током 0.5А они честно отдавали на ЗУ свои 2500-2800 мАч.
И есть много очень старых батарей LiPo, которые при емкости 5 Ач и объявленной плотности тока разряда 30-40С уже не могут отдать запасенные 5Ач током нагрузки, превышающим 5-10А. На 16А они как резиновые ежики - напряжение резко падает до 3В на банку. При этом они отдают не больше 1 Ач. А стоит снять нагрузку, напряжение постепенно повышается до значения равного остатку емкости. И с зарядом таких элементов та же фигня - большой зарядный ток (больше 1А) вливает в акку сколько то, напряжение растет до максимума (4.2В на банку), ЗУ отключается , но через пять минут на акку уже 70%, через час чекер показывает уже 50% емкости. А заряд и разряд небольшим током (1-2А) гарантированно позволяет залить и забрать полные 5Ач. Но при этом масса аккумулятора то равна массе сильнотокового, который при такой массе должен отдавать мгновенно до 100А в нагрузку. И соответственно, акку с такой емкостью и разрядным током должен весить раза в три меньше.
Некоторые экземпляры по пять лет крутят автомобильный компрессор, а остальные разве что в фонарики ставить. Но где взять столько фонариков, а с учетом большей массы и столько потребителей, согласных тягать тяжести.
|
|
|
|
24.04.2023, 15:16
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Расчет акккмуляторов 18650
Таки для измерения параметров отдельных банок и их сборок совсем несложно (при наличии номинального навыка программирования) сделать из любого наличного МК на отладочной плате и небольшого количества россыпи в обвязке сделать свой тестер…
Минимум 10 бит ADC МК позволяет получить шкалу 1:100 с достаточной точностью
PWM с набором резисторов даст возможность решить вопрос с током разряда в требуемом диапазоне…
Без получения характеристик одной (минимум) банки все попытки что-то предсказать про noname банки/сборки будут сопоставимы по достоверности с картами Таро, хрустальным шаром…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
03.05.2023, 18:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Подмосковье, дальнее.
Сообщений: 2,272
Сказал спасибо: 3,291
Сказали Спасибо 2,662 раз(а) в 860 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Действительно. Щас восстановим. Анализатор разряда ZB2L3 li-ion: https://aliexpress.com/item/1005004050853695.html
__________________
Выслушаю всех. Сделаю по-своему.
|
|
|
Сказали "Спасибо" FOLKSDOICH
|
|
|
04.05.2023, 10:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Сообщение от borodach
|
она определит и ёмкость, и внутреннее сопротивление проверяемой батареи
|
Внутреннее не определяет, только ошибку выдаст при большой просадке под током = аномально высокое Rвн (без определения самой его величины)...
GarryZZ
Зачем так много текста, если это можно сказать в нескольких словах:
"высокое Rвн без потери емкости"
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.05.2023 в 20:42.
Причина: 7.15
|
|
|
|
04.05.2023, 10:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 724 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Сообщение от Ан-162
|
Внутреннее не определяет
|
Это я с другим измерителем спутал ...
|
|
|
|
07.06.2023, 11:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,554
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Пришел хваленый тестер разряда батарей. Опробовал на аккумуляторах MH12210, по паспорту в тырнете номинальная емкость 2900 мАч. На корпусе написано, что мейд ин Жапан. Год изготовления неизвестен. Остаточное напряжение на банках до разряда было - менее 1,5 Вольт. Количество - 4 элемента.
После заряда и отлёживания в течение 2 суток тестер определил емкость при разряде до 3,0 Вольт от 2150 мАч до 2290 мАч.
Теперь у меня вопрос: всеврут? Я по поводу ли-ион аккумуляторов. Что они, при разряде менее 2,5 Вольта мрут необратимо? Ведь, именно поэтому я выкинул эти элементы в "непроверенные и скорей всего дохлые".
То есть, если ли-ион элементы изготовлены в НОРМАЛЬНОМ производстве, а не как большинство элементов сегодня в подвале дядюшки Ляо, то они даже при сверхразряде менее 1,5 Вольт сохраняют большую часть своей емкости.
|
|
|
|
07.06.2023, 12:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Сообщение от true71
|
то они даже при сверхразряде менее 1,5 Вольт сохраняют большую часть своей емкости.
|
тогда еще остается вопрос по поводу уменьшения/неуменьшения циклов заряда-разряда. Т.е. такой разовый "сверхразряд" ниже допустимых норм (как правило - около 2В емнип у большинства аккумов. 2,5В - это, думаю, чтобы был гарантированный запасец заряда для того, чтобы мог полежать в ожидании заряда, да и скидка на технологические разбросы и старение) может и не сильно уменьшить емкость (вначале), но все-же привести к частичной деградации.
|
|
|
|
07.06.2023, 12:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 724 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Литий нельзя разряжать ниже трёх вольт, лучше до 3,1-3,2, иначе он просто умрёт. Так же нельзя заряжать импульсным током, он от этого "вздувается" и так же умирает ...
И совсем нежелательно разбирать эти АКБ на молекулы, может произойти возгорание, которое водой не тушится ...
|
|
|
|
07.06.2023, 17:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,554
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650
Сообщение от borodach
|
Литий нельзя разряжать ниже трёх вольт, лучше до 3,1-3,2, иначе он просто умрёт.
|
А я и не разряжал.
Если непонятно, напишу поподробнее: элементы достались в виде умершего ноутбучного аккумулятора. Я его разобрал, измерил напряжение на элементах, подумал, что они слегка мертвые и бросил в банку с подобными такими же.
А сейчас решил погонять на тестере.
Результат выше в моем сообщении.
Контроллер разряда-заряда - китайская платка с мелкосхемкой ТР4056, на момент разряда через тестер она была отпаяна.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:36.
|
|