Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.06.2023, 18:20
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,649
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 3,181 раз(а) в 2,061 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
не может быть только активная мощность на индуктивности. потому что коэрцетивная сила в сердечнике всегда есть и эдс самоиндукции тоже.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
18.06.2023, 18:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от индюк
|
не может быть только активная мощность на индуктивности. потому что коэрцетивная сила в сердечнике всегда есть и эдс самоиндукции тоже.
|
Я их откидываю для простоты - резльтат получается более оптимистичным в плане значения омческого сопротивления. Иначе будет не х20, а х30+.
Цитата:
|
и эдс самоиндукции тоже.
|
Она-то тут причём? А вот потери в механике - те ещё.
Последний раз редактировалось zoog; 18.06.2023 в 18:42.
|
|
|
|
19.06.2023, 09:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Посмотрите моделирование процесса пуска и заклинивания мотора. Обратите внимание на ток. Питание 12 В, а сопротивление обмотки 2 Ом. Установившийся ток мотора зависит от нагрузки на валу. Промоделировано три значения тормозящего момента на валу.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.06.2023 в 10:01.
|
|
|
|
19.06.2023, 14:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Пусковой ток асинхронного двигателя - это ток трансформатора в режиме короткого замыкания. В этом режиме индуктивность - это индуктивность рассеивания обмотки статора и ротора, а активное сопротивление - это активное сопротивление ротора и статора.
Поэтому активный и реактивный ток при пуске большой.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
|
|
|
19.06.2023, 16:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от bordodynov
|
Промоделировано три значения тормозящего момента на валу.
|
Во-первых, господин спрашивал не про крутящий (тормозящий???) момент и не про обороты.
А во-вторых, сиё моделирование весьма и весьма далеко от реально происходящего. Показанные картинки - идеалистичны и упрощены, а местами даже неверны.
Если бы г-н Бордорыров имел хоть небольшую практику с электромоторами и наблюдал реалистичные графики потребления тока, момента на валу и числа оборотов, это был бы ему хороший урок из нашего реального, а не симуляторного мира. Так-то!
Вот что значит - познавать наш реальный живой мир через кривое крохотное окошко симулятора!
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
20.06.2023, 01:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от zoog
|
Тут попутно возник 2й вопрос: сила, действующая на проводник, пропорциональна B*I*L, то есть кажется, что [del]работа[/del] мгновенная мощность должна быть в фазе с током?
|
Ток пропорционален производной B, так как двигатель индукционный. Поэтому ток отстает от магнитного поля и получаются нелинейные уравнения в результате.
Если вы не занимаетесь прошивками электроприводов с векторным управлением, то советую забить на такие формулы с диф уравнениями, так как практического смысла в них нет, программы моделирования на трансформаторах с ума сходят, а асинхронный двигатель - это понижающий трансформатор с вращающейся и короткозамкнутой вторичной обмоткой состоящей из одного витка.
Если верить интернетам, то пусковой ток - это 7 номинальных сил тока, а пусковой момент - это номинальный момент вращения.
https://elektrorostov.ru/elektrodvig...ronous-motors/
Я LCR-метром измерил сопротивление между фазами асинхронного своего испытательного двигателя, он показал Q=3.3 при f=120Гц. Из этого следует, что при очень низком пусковом напряжении, пусковой ток индуктивный. При прямом пуске конечно не так, ибо сердечник в насыщение уйти должен.
Последний раз редактировалось gbdj; 20.06.2023 в 02:26.
|
|
|
|
20.06.2023, 09:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от gbdj
|
Поэтому активный и реактивный ток при пуске большой.
|
Вплоть до 220/Rакт? Получается - контакты реле в этот момент обязаны подгорать. А электронные генераторы синуса - обязаны сгорать, если нет плавного пуска. 20..50-кратный ток - это вообще не шутка.
|
|
|
|
20.06.2023, 11:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Во первых, не до "вплоть до 220/Rакт", а вплоть до 8, ибо индуктивное сопротивление еще есть, У асинхронных двигателей есть параметр "кратность пускового тока", он для всех двигателей указанных в справочнике Киссаримова меньше 8, он там от 3 до 7.5, причем у большинства оно около 7. Их так специально конструируют. Причем кратность можно легко в 1.7 раз уменьшить используя переключатель звезда/треугольник. Так часто делают.
Во вторых, если не нравятся блоки плавного пуска, то для для асинхронных двигателей специальные электронные генераторы синуса, называются частотными преобразователями (с промежуточным контуром постоянного тока). В них проблема пуска решена путем понижения частоты и напряжения при пуске.
Обычный электронный генератор синуса даже если он умеет силу тока ограничивать, хуже БПП или частотных преобразователей, ибо он не умеет частоту напряжения уменьшать, в результате пусковой момент быстро падает при уменьшении напряжения, ибо он пропорционален квадрату напряжения.
|
|
|
|
20.06.2023, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
Сообщение от gbdj
|
Во первых, не до "вплоть до 220/Rакт", а вплоть до 8, ибо индуктивное сопротивление еще есть
|
Индуктивное - параллельно нагрузке, Вы говорили про паразитную, которой там кот наплакал. Это, правда, по моим прикидкам, может, у Вас есть данные по этому вопросу?
Сообщение от gbdj
|
У асинхронных двигателей есть параметр "кратность пускового тока", он для всех двигателей указанных в справочнике Киссаримова меньше 8, он там от 3 до 7.5, причем у большинства оно около 7. Их так специально конструируют.
|
То есть активное сопротивление 10кВт-го двигателя составляет 0,67Ома?
Iwork/Istart = 5*10000/cos/220 = 64/324А откуда Rакт = 220/324
откуда потери в меди 2800Вт
??
И КПД на уровне 0,78.
|
|
|
|
20.06.2023, 14:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи двигателей ведь активные?
zoog,
Посмотрите.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
для того двигателя, модель которого я использовал, при выходной мощности 25 кВт, отношение пускового тока к рабочему ~8. При меньшей нагрузке отношение будет больше и наоборот. КПД получился хорошим.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.
|
|