Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.08.2023, 13:54  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
ведь на неинвертирующем входе у вас напряжение на 1...2 Вольта выше нуля всегда
Это не так.
Уважаемый Коллега, смотрите осциллограмму, а я больше говорить обо всём этом не буду.

Благодарю Вас.
Реклама:
Инн вне форума  
Сказали "Спасибо" Инн
gbdj (19.08.2023)
Непрочитано 18.08.2023, 19:39  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,030
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

А что осциллограмма доказывает то??
На ОУ с питанием +9в в схеме повторителя подается пила с амплитудой +50в.
А в мануале можно подавать на вход только +- 15в (и то при условии что питание больше входных напряжений)
Ваши опыты напомнили мне анекдот про суровых русских мужиков и бензопилу "Дружба"
dgrishin вне форума  
Непрочитано 18.08.2023, 20:03  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
На ОУ с питанием +9в в схеме повторителя подается пила с амплитудой +50в.
И ведь написано же
Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
И ещё моя оплошность: забыл сообщить 2-му каналу, что в нём щуп не 1:10, а 1:1.
Да хтоп читал! Лишь бы зубы погреть на солнышке и вы...сказать
Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Ваши опыты напомнили мне анекдот про суровых русских мужиков и бензопилу "Дружба"
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
Инн (19.08.2023)
Непрочитано 18.08.2023, 21:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

1) Максимальные параметры гарантируют выживание прибора, а не корректность работы. Стр. 6, п.1.

OAppI icat ion example
(1) Absolute maximum ratings
Absolute maximum ratings are the values which indicate the l imits, within which the given voltage range can
be safely charged to the terminal. However, i t does not guarantee the c i r c u i t operation.

2) По входу там явно не допустимо нулевое напряжение, минимум 2В разницы от минуса. Для работы, конечно.
zoog на форуме  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
bordodynov (19.08.2023), Eddy71 (18.08.2023), ForcePoint (21.08.2023), shevcha (18.08.2023)
Непрочитано 19.08.2023, 04:49  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Да хтоп читал! Лишь бы зубы погреть на солнышке и вы...сказать
Очень точно сказано.

Я устал повторять очевидное: если на входе сигнал ниже "порога", то на выходе болен быть ноль или тот же "порог", но не +Uпит.

Миряне, я желаю Вам и дальнейшего приятного словоизвержения, а сам никогда сюда не вернусь и очень сожалею, что открыл эту тему.

Честь имею кланяться.
Инн вне форума  
Непрочитано 19.08.2023, 07:03  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Я устал повторять очевидное: если на входе сигнал ниже "порога", то на выходе болен быть ноль или тот же "порог", но не +Uпит.
А теперь посмотрите на схему и скажите - что будет, если на входах нули? ТЗ закроется, транзисторы УН закроются, на выходе будет питание. Есть даже специальный аттрибут у ОУ и ЦАПов/АЦП - "отсутствие инверсии выхода при перегрузке". Правда, с 70х мало кто его помнит.
zoog на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
ForcePoint (21.08.2023), Yuri222 (21.08.2023)
Непрочитано 19.08.2023, 10:42  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Инн
Спасибо. Вы правы, значит схема в "pdf" неправильная или микросхема, хотя они однополярность питания не обещают в даташит. У меня тогда крыша поехала.
Ту свою глупость я удалил.

Мне любопытен фьючерс "no latch-up", что он значит. Ее обычно пишут в pdf про ОУ с двуполярным питанием, но дословно должна переводится как отсутствие тиристорного/триггерного эффекта.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.08.2023 в 23:14. Причина: 7.15
gbdj вне форума  
Непрочитано 19.08.2023, 16:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,857
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ОУ работает соответствие со схемой.При подаче на прямой вход напряжения порядка 1 В транзистор входит в режим насыщения - открывается его коллекторный переход. Напряжение на базе второго каскада закрывает инвертирующий транзистор и на выходе максимальное напряжение. Кстати, если внимательно посмотреть даташит, то можно заметить, что синфазное напряжение отличается от питаний на 1 В и более (до двух вольт). Просто этот операционный усилитель имеет такое свойство. У меня есть в моделях LTspice аналог этого операционника - njm4558. Так эта модель работает повторителем при минимальном напряжении 1.2. При меньшем работает плохо - не соответствует внутренней схеме. Хотя возможно есть дополнительные, не показанные элементы - типа НО-ХАУ. А кто то передирая схему не вник в это.

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.08.2023 в 06:23.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (22.08.2023), Yuri222 (21.08.2023)
Непрочитано 19.08.2023, 16:41  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

gbdj
А где Вы схему видели и слова no latch-up? латч - это, кстати, защёлка - эффект не спадает до снятия питания.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.08.2023 в 23:19. Причина: 7.15
zoog на форуме  
Непрочитано 20.08.2023, 15:36  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Был у меня случай... Из схемы выходил сигнал с КМОП и имелся лишний ОУ. Ну я и подумал, а не подцепить ли мне этот ОУ в режиме повторителя, потому как и сигнал помощнее и опять же защита по КЗ...
Однако при включении питания, т.е. когда на выходе КМОП был "0", ОУ выдавал на выходе + ИП, причем никакие сигналы на его входе изменить это его состояние оказались не в состоянии.
Выкрутился я установкой резистора где-то 10 кОм между выходом КМОП и неинвертирующим входом ОУ.
С этого момента работа ОУ в таком режиме стала для меня представлять интерес, и, насколько я понял и, как было отмечено здесь ранее, разрешение на входе напряжения ИП относится исключительно к несгоранию ОУ, но никак не к правильной его работе.
Поэтому да, хотелось бы выслушать мнение лично знакомых с этой проблемой участников форума.
ART_ME вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Операционник Выход Rail To Rail OakRidge Информация по радиокомпонентам 13 05.02.2018 13:05


Часовой пояс GMT +4, время: 07:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot