Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.10.2023, 21:28
|
#11
|
Прописка
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
Оптрон ОС пока отключён, напряжение на входе 2 ИМС (FB) задаётся подстроечным резистором. Токовая защита пока отключена (вывод 6 ИМС заземлён).
|
Так работать не будет. Напряжение с делителя на FB сравнивается с сигналом датчика тока и по превышению уровня с датчика тока закрывается ключ. Если хочется уменьшить вероятность файерверка, можно увеличить номинал резистора датчика тока/включить последовательно с первичкой трансформатора лампочку. Но отключать датчик тока и оптрон нельзя.
+ TYPICAL APPLICATION в datasheet как-то не стыкуется с BLOCK DIAGRAM. Как все-таки эта микросхема включена на самом деле?
Последний раз редактировалось vladisslav1; 22.10.2023 в 21:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" vladisslav1
|
|
|
23.10.2023, 16:22
|
#12
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 308
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от vladisslav1
|
Как все-таки эта микросхема включена на самом деле?
|
Пока так, как на картинке в "прицепе". Нет всей "холодной" части, т.к. цель макета - проверить исправность/работоспособность трансформатора. Питание - от ЛБП +24В. Частоту подобрал резисторами на входе 4 ИМС (поставил 140 кГц). Защиты по току тоже пока нет (вывод 6 ИМС заземлён).
Сообщение от vladisslav1
|
Так работать не будет.
|
Однако, работает, т.е. импульсы на выходе транзистора есть (пока в качестве нагрузки использую вместо трансформатора резистор 190 Ом 4Вт между точками КТ2 и КТ3).
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 23.10.2023 в 16:30.
|
|
|
|
23.10.2023, 16:29
|
#13
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
Защиты по току тоже пока нет (вывод 6 ИМС заземлён)
|
Это - НЕ защита!
Эта микра работает с ОС по току!
В ее даташите даже указано:
Цитата:
|
Built-in slope compensation circuit adds voltage
ramp onto the current sense input voltage for PWM
generation. This greatly improves the close loop
stability at CCM and prevents the sub-harmonic
oscillation and thus reduces the output ripple
voltage.
|
Для коректной проверки работы таких микросхем без дросселя необходимо синхронно с ее внутр. генератором эмулировать "токовую пилу" на этом входе.
Последний раз редактировалось Yuri222; 23.10.2023 в 16:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
23.10.2023, 16:39
|
#14
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 308
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от Yuri222
|
Это - НЕ защита!
Эта микра работает с ОС по току!
|
Хорошо, отключена не ЗАЩИТА, а ОС по току (ПОКА)! На нынешнем этапе она мне не интересна... (Проверяю работу трансформатора, исключив все ненужные для этого цепи). Пока результаты проверки меня устравивают...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 23.10.2023 в 16:41.
Причина: "очепятка"
|
|
|
|
23.10.2023, 17:08
|
#15
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от vladisslav1
|
Напряжение с делителя на FB сравнивается с сигналом датчика тока и по превышению уровня с датчика тока закрывается ключ
|
я вижу 2 варианта
1) за счет блока компенсации наклона пилы внутри микры какая-никакая "пила" все же имеется, по ней и происходит формирование импульса на затворе
2) импульс на затворе формируется исходя из периода задающего генератора (по максимуму)
Еще - блок, следящий за вх. питающим напряжением может "добавить свое слово", это нужно тщательнее даташит вкуривать, что он при 24В входного и без резистора на 3-й ноге долженн сделать...
Т.е. микра в первом приближении рабочая, только вопрос по частоте ее генератора - при R2 = 11.2к и паре параллельных резисторов - ну никак не вписывается в формулу
Цитата:
|
FPWM = 6500/RI (KHZ)
|
Ну и - эта формула действительна
Цитата:
|
at nominal loading operational condition.
|
И какое напряжение ТС выставил на ноге FB - тоже загадка...
|
|
|
|
23.10.2023, 17:26
|
#16
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 308
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от Yuri222
|
ну никак не вписывается в формулу
Цитата:
FPWM = 6500/RI (KHZ)
|
Да, это я уже заметил. Для себя опытным путём определил коэффициент 1600 вместо 6500. Возможно, производитель ИМС другой и формула у него другая!! При этом расчётные значения совпадают с реально измеренной частотой (всё это происходит (пока!) при работе на эквивалент трансформатора в виде резистора 190 Ом.).
Сообщение от Yuri222
|
И какое напряжение ТС выставил на ноге FB - тоже загадка...
|
"ТС выставил на ноге FB" +2.74В. Могу регулировать от 0 до + 4В. Генерация срывается при изменении напряжения на FB выше +3.5В и ниже +1.6В (примерно). При изменении напряжения происходит соответствующее изменение скважности импульсов (чем напряжение выше - тем скважность больше).
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. микра в первом приближении рабочая,
|
Ну, в этом, после выполненных "упражнений", у меня нет никаких сомнений.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 23.10.2023 в 17:39.
|
|
|
|
23.10.2023, 17:39
|
#17
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
выставил на ноге FB" + 2.74В
|
Сообщение от tim1960
|
Генерация срывается при увеличении напряжения на FB выше +3.5В (примерно)
|
ну, более-менее согласуется с
Power Limiting FB Threshold Voltage 4,4V
|
|
|
|
24.10.2023, 01:35
|
#18
|
Прописка
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
чем напряжение выше - тем скважность больше
|
Получается TYPICAL APPLICATION ближе к правде и оптрон все-таки на землю.
И микросхема работоспособна без датчика тока вероятно за счет slope compensation, но эксплуатировать ее в таком режиме все-таки не стоит.
Сообщение от tim1960
|
Генерация срывается при изменении напряжения на FB выше +3.5В и ниже +1.6В (примерно).
|
Это хорошо. Предусмотрели защиту от обрыва/пробоя транзистора оптрона.
|
|
|
|
24.10.2023, 11:03
|
#19
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
tim1960, я правильно понял, что у Вас есть 2 примерно одинаковых (с одинаковой индуктивностью первичной обмотки) транса. Родной транс перемотан - т.е. должен быть без сюрпризов в виде кз витков.
Оба транса подключались в абсолютно одну и ту же схему. Но с перемотанным родным микра сгорела.
Ноги FB и SENSE были подключены как положено?
Уверены, что с полярностью обмоток путаницы не произошло?
Последний раз редактировалось Yuri222; 24.10.2023 в 11:52.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
24.10.2023, 21:49
|
#20
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 308
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от Yuri222
|
у Вас есть 2 примерно одинаковых (с одинаковой индуктивностью первичной обмотки) транса.
|
Так было! Теперь "родной " транс размотан "в ноль" для подсчёта количества витков, что понадобится при намотке нового транса.
Сообщение от Yuri222
|
Родной транс перемотан
|
Пока нет, только размотан и "посчитан".
Сообщение от Yuri222
|
Но с перемотанным родным микра сгорела.
|
Нет! При работе с "подменным" трансом при отключённой вторичке контролировал наличие, частоту и форму импульсов на её выводах осциллографом. Держал в таком режиме несколько минут, всё было как будто в норме (насколько я могу судить). Потом " подменный" транс заменил на "родной", который тогда ещё не был размотан. Больше ничего не менял!! После включения ИМС сгорела (с дымом!). Силовой транзистор остался цел. Объяснить, что произошло, я не могу. После замены ИМС на новую работаю ПОКА на нагрузочный резистор около 200 Ом в качестве стоковой нагрузки (демпферная цепь подключена). После этого и решил размотать "родной" транс для изготовления нового с аналогичными обмотками на том же сердечнике.
Сообщение от Yuri222
|
Ноги FB и SENSE были подключены как положено?
|
На FB напряжение устанавливается потенциометром. В #16 это описано.
SENSE пока заземлён, т.е. защиты от превышения тока нет, но и ток пока небольшой. На работу схемы эта нога ПОКА не влияет (исток силового транзистора заземлён). Схема макета приведена в #12, но на схеме указана увеличенная частота 143 кГц, а все эксперименты были проведены на 62 кГц.
Сообщение от Yuri222
|
Уверены, что с полярностью обмоток путаницы не произошло?
|
Так как в эксперименте не замыкается ПОКА ни одна из цепей ОС, полярности обмоток значения не имеют!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 24.10.2023 в 22:09.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tim1960
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:23.
|
|