Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.10.2023, 17:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,438
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Здравствуйте, коллеги.
В порядке саморазвития чиню источник питания одной китайской "фиговины". Блок выполнен на базе ИМС OB2269. Не работает!! Схему по плате нарисовал, она стандартная по даташиту (см.приложение). Один "косяк" изготовителя нашёл и устранил - не помогло! ИМС поменял - не помогло!
Заподозрил К.З. в трансформаторе (см. тему).
Решил перемотать. С "железными" трансформаторами (50 Гц) имел дело много: рассчитывал, наматывал, перематывал, а импульсный решил перемотать впервые, так что прошу за наивные вопросы не пинать!
Итак:
трансформатор с 3 обмотками:
1. Первичная
2. Выходная
3. Вспомогательная для запитки ШИМ после запуска.
Сердечник аккуратно разобрал ("сварил").
При размотке трансформатора посчитал витки обмоток и посмотрел порядок расположения обмоток (в порядке "от сердечника" наружу):
- первичка (1ая часть) - 26 витков;
- вторичка (24В) - 13 витков;
- первичка (2ая часть) - 22 витка;
- "самозапитка" - 9 витков.
Каждая обмотка намотана в 1 слой. Обмотки изолированы лентой типа ФУМ`а.
Теперь вопросы:
1. Зачем первичная обмотка разделена на 2 части, которые расположены на сердечнике "сверху" и "снизу" вторичной обмотки? В этом есть какой-то глубокий смысл или "просто так получилось"?
2. Насколько необходимо соблюдать именно такой порядок расположения всех обмоток на сердечнике, особенно "разделённой" первички?
P.S. Ещё раз извините, если вопросы слишком дилетантские !
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 21.10.2023 в 17:45.
|
|
|
|
21.10.2023, 17:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,213 раз(а) в 2,183 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
Зачем первичная обмотка разделена на 2 части, которые расположены на сердечнике "сверху" и "снизу" вторичной обмотки?
|
Для уменьшения индуктивности рассеяния. Так и надо.
Разд. 4.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 21.10.2023 в 18:05.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
22.10.2023, 00:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,438
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Ещё один вопрос:
как определить магнитную проницаемость сердечника ?
Поясню:
есть сердечник с размерами 25 х 25 х 9 мм. Похож на EFD25. Нашёл программу-калькулятор для определения "мю", но по ней получилось, что "мю" равно около 100 (ста)! Понимаю, что это ерунда, ожидал получить примерно 2000!
Измерения индуктивности делал с намоткой тестовой обмотки. В комментарии к программе сказано, что измерять надо на сердечнике БЕЗ зазора, но его убрать невозможно! Но не может же из-за наличия зазора (около 0.7 мм) так измениться значения проницаемости! Или может?
Как можно более-менее достоверно измерить проницаемость сердечника?
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 22.10.2023 в 00:39.
|
|
|
|
22.10.2023, 02:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
как определить магнитную проницаемость сердечника ?
|
Она тут не участвует.
Сообщение от tim1960
|
Но не может же из-за наличия зазора (около 0.7 мм) так измениться значения проницаемости! Или может?
Как можно более-менее достоверно измерить проницаемость сердечника?
|
Всё определяется зазором. Если очень нужно - поставьте значение 2000, не ошибётесь.
Ну и мотать нужно тем же самым поводом, с идентичной геометрией обмотоу - ОХ к этому всему чувствителен.
|
|
|
|
22.10.2023, 06:40
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 144
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
Решил перемотать.!
|
Это не называется "решил",
это называется "захотел".
В другой раз надо определить есть коза или нет.
Если нет, то перематывать бессмысленно.
|
|
|
|
22.10.2023, 08:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
tim1960,
эффективная проницаемость 100 вполне нормальная. Это из-за зазора. Проницаемость (эффективная) такого сердечника с зазором примерно равна отношению длины средней магнитной линии на величину зазора.
Как то мало витков в первичке от сети 220 В - не от американской ли сети адаптер?
А транзистор проверили?
Последний раз редактировалось bordodynov; 22.10.2023 в 08:28.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
22.10.2023, 11:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,438
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от bordodynov
|
Как то мало витков в первичке от сети 220 В - не от американской ли сети адаптер?
|
Сам удивился, но ошибиться при подсчёте витков в процессе размотки транса я не мог! Китайцы прислали в РФ, так что вроде должен быть на 220 В, а что на самом деле - не знаю, поэтому и обратился сюда с вопросами. Своего опыта в этом вопросе мало!
Сообщение от bordodynov
|
А транзистор проверили?
|
Разумеется! В процессе ремонта, который делаю, как уже говорил, в основном с целью самообразования, сделал на макетке полную копию ИП для экспериментов, все элементы проверены. ИМС ШИМ + ключ заработали, импульсы на стоке появились (в качестве нагрузки использовал ДРУГОЙ трансформатор). При подключении "родного" транса сгорела ИМС ШИМ (с дымом), транзистор цел. Как такое могло получиться - я не понимаю!! Заменил ИМС, на выходе импульсы есть, подключение транзистора (с отключённым стоком) не мешает.
Непонятно осталось, почему частота следования импульсов (около 60 кГц) не соответствует той, что должна быть при установленном времязадающем резисторе 24 кОм. По данным DS, при таком сопротивлении частота должна быть около 250 кГц!!
Для саморазвития хотелось бы довести ремонт до победы.
Сообщение от Алексей_ПП
|
В другой раз надо определить есть коза или нет.
Если нет, то перематывать бессмысленно.
|
Я честно пытался это сделать, но достаточно вразумительного результата не получил, наверно, опыта не хватило. Так как всё остальное проверил и работает, остался под подозрением только трансформатор, вот и решил им заняться...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 22.10.2023 в 11:57.
|
|
|
|
22.10.2023, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,213 раз(а) в 2,183 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
Один "косяк" изготовителя нашёл и устранил - не помогло!
|
Какой?
Сообщение от tim1960
|
ИМС ШИМ + ключ заработали, импульсы на стоке появились (в качестве нагрузки использовал ДРУГОЙ трансформатор).
|
Сообщение от tim1960
|
Непонятно осталось, почему частота следования импульсов (около 60 кГц) не соответствует той, что должна быть при установленном времязадающем резисторе 24 кОм. По данным DS, при таком сопротивлении частота должна быть около 250 кГц!!
|
60 кГц с каким трансформатором получилось?
Подменный трансформатор на какое выходное напряжение?
Сообщение от tim1960
|
При подключении "родного" транса сгорела ИМС ШИМ (с дымом), транзистор цел. Как такое могло получиться - я не понимаю!!
|
"С дымом" - см. блок "Vdd clamping".
Какая именно модель OB2269? Их 2 разных.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
22.10.2023, 13:18
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от tim1960
|
Решил перемотать
|
Мартышкин труд. По частоте выхода из строя трансформаторы занимают одно из последних мест.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
22.10.2023, 14:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,438
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по трансформатору "обратнохода"
Сообщение от ForcePoint
|
Какой?
|
Был физически разрушен терморезистор на входе RT ШИМа. Именно его фото отправил продавцу при открытии спора (ИП входит в блок управления электрошторы с радиоуправлением). По результатам спора получил новый блок управления, который работает уже года 3. Внешне новый блок выглядит как старый, внутрь не залезал.
Сообщение от ForcePoint
|
60 кГц с каким трансформатором получилось?
|
Без трансформатора. Смотрю на выходе 6 ИМС с подключённым затвором силового транзистора,в стоковой цепи которого включена демпфирующая цепь (по DS) БЕЗ трансформатора. С подменным трансформатором результат такой же! Оптрон ОС пока отключён, напряжение на входе 2 ИМС (FB) задаётся подстроечным резистором. Токовая защита пока отключена (вывод 6 ИМС заземлён).
Сообщение от ForcePoint
|
Подменный трансформатор на какое выходное напряжение?
|
Не знаю. Взял тот, у которого индуктивность первички почти такая же, как у "родного" и сердечник имеет такие же размеры! Вторичку пока не подключаю... Питание всего макета - от ЛБП +24 В.
Сообщение от ForcePoint
|
Какая именно модель OB2269?
|
OB2269CP (SOP-8 ).
Сообщение от Falconist
|
Мартышкин труд. По частоте выхода из строя трансформаторы занимают одно из последних мест.
|
Это я понимаю, но ВСЁ остальное я уже проверил, включая ВСЮ "холодную" часть схемы после трансформатора - всё работает, включая оптрон обратной связи.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 22.10.2023 в 14:15.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:48.
|
|