Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.03.2023, 13:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,430
Сказал спасибо: 306
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Вопросы по проверке импульсного трансформатора
Коллеги, доброго времени суток!
Попало в руки некое устройство, в составе которого отдельным модулем (на своей ПП) есть ИП на +24В. Устройство новое, включаю - не работает. Оказалось, не работает ИП . Сделан на ИМС OB2269CP, частота преобразования которой 250 кГц .
Начинаю разбираться...
Опуская промежуточные этапы: постепенно прихожу к необходимости проверить отсутствие КЗ-витков в трансформаторе.
Никогда этого не делал, начинаю разбираться "по-полной".
Трансформатор с платы снял (маркировка EFD25-24V/3A), проверил обмотки на обрыв (порядок) и замерил индуктивности. Результаты измерений:
3 обмотки:
1. 280 uH - "первичка"
2. 23 uH - " вторичка" 24В
3. 11 uH - " самоподпитка".
Как определить, есть ли КЗ-витки"?
Решил сделать "лабораторную работу":
похожий по размеру сердечника трансформатор от балласта светодиодной лампы (тип сердечника не обозначен, думаю, это не принципиально в данном случае).
Измеряю индуктивность входной обмотки - 1480 uH.
Наматываю 1 к.з. виток - индуктивность 325 uH
2 к.з. витка - индуктивность 128 uH
3 к.з. витка - индуктивность 84 uH
4 к.з. витка - индуктивность 74 uH.
(каждый виток наматывал и "закорачивал" отдельно!).
Строю график - получаю красивую кривую с резким падением в районе 1 к.з. витка (в 4.5 раза) и дальнейшим "выполаживанием".
Делаю аналогичные замеры с "боевым" трансформатором (по первичке):
Исходная индуктивность: 245 uH
1 к.з. виток - индуктивность 164 uH
2 к.з. витка - индуктивность 114 uH
3 к.з. витка - индуктивность 88 uH
4 к.з. витка - не измерял.
Видно, что такого РЕЗКОГО снижения индуктивности при внесении КЗ витков не происходит, кривая идёт гораздо более полОго, чем в первом случае!!!
Вопрос: Можно ли сделать уверенный вывод, что в "боевом" трансформаторе в обмотке УЖЕ есть КЗ- витки, поэтому его реакция на "дополнительные" КЗ-витки не такая резкая, как у первого?
Как ещё можно убедиться в качестве трансформатора (вариант "поставить в схему" пока считаю преждевременным, в ней могут быть и другие "дохляки").
Если есть дельные советы по теме "Как проверить импульсный трансформатор"- прошу поделиться опытом, буду благодарен. Комментарии типа "Ну ты тупой!" будем считать сделанными и больше прошу не тратить на них время.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 16.04.2023 в 21:32.
Причина: добавил PDF-ку ШИМ-контроллера
|
|
|
|
28.03.2023, 14:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
Сообщение от tim1960
|
Можно ли сделать уверенный вывод, что в "боевом" трансформаторе в обмотке УЖЕ есть КЗ- витки, поэтому его реакция на "дополнительные" КЗ-витки не такая резкая, как у первого?
|
Я бы так не сказал.
Это же по сути дроссель?
С учетом индуктивности и примерно тока насыщения - включить его дросселем к какому-либо генератору и посмотреть форму тока на токоизмерительном элементе (трансформатор, резистор). Если нарастание тока линейное - то с ним порядок.
Ясное дело, каждый период ток в нем должен начинаться с нуля (режим разрывных токов). Если же в режиме непрерывных токов - то учитывать остаточный ток. Но все равно линейное нарастание (ниже уровня насыщения сердечника) - должно быть.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
28.03.2023, 14:50
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
tim1960, КЗВ меняют добротность контура и увеличивают в нем ток
Два места с обсуждением
Сообщение от mike-y-k
|
…
|
Сообщение от mike-y-k
|
…
|
из поиска по форуму текста КЗВ
Самое простое - контур из одной обмотки трансформатора и конденсатором, любой генератор импульсов с регулировкой частоты и малой скважностью, осциллограф
На экране наблюдаем затухание после короткого импульса. совокупное сопротивление такого контура невелико, по известным параметрам можно прикинуть добротность контура и вычислить нормальное затухание.
Формально должно наблюдаться число периодов затухания от 5…8 в первичной, до 8…15 во вторичной…
Если измерение провести с разными обмотками - вывод будет точнее…
Конечно амплитуда импульсов генератора должна быть на уровне ≤75% рабочей амплитуды этой обмотки…
PS Свободные КЗВ при измерении индуктивности с ними/без и измерение с КЗВ в цепи обмотки дают немного разные результаты, плюс в первичных обмотках снижение индуктивности еще зависит от положения КЗВ от начала/конца обмотки…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.03.2023 в 15:48.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
28.03.2023, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,430
Сказал спасибо: 306
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
Сообщение от Yuri222
|
включить его дросселем к какому-либо генератору и посмотреть форму тока на токоизмерительном элементе (трансформатор, резистор). Если нарастание тока линейное - то с ним порядок.
|
Форма импульсов? Частота?
А какая форма тока будет при наличии 1 к.з.в.? А 2-ух? Что будет меняться при увеличении количества КЗВ?
Ну, и пожалуй, для начала хотелось бы услышать комментарии по проведённому сравнительному анализу 2-х трансформаторов: корректность методики, правильность истолкОвывания результата и т.п. (это уже сделано, прежде чем идти дальше, надо осмыслить сделанное, так как получить результат хочется как можно меньшей кровью...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 28.03.2023 в 16:21.
|
|
|
|
28.03.2023, 16:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,019
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,718 раз(а) в 2,009 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
tim1960, по поводу осмысления рез-татов - см выше комментарий ув. mike-y-k.
Пожалуй, так будет проще.
Если же по "моей" методе -
Сообщение от tim1960
|
Форма импульсов? Частота?
|
на индуктивность подавать прямоуг. импульс(ы), ч̶а̶с̶т̶о̶т̶а̶ длительность импульса и амплитуда - до границы насыщения сердечника, плюс-минус.
Ну и предусмотреть время и схему для сбрасывания накопленной в сердечнике энергии - как в обычном обратноходе, а можно использовать и вторичную (-ые) обмотку (диод, нагрузка).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
28.03.2023, 18:13
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
tim1960, нашел в записках сумасшедшего общее описание задания для тестера КЗВ трансформаторов/дросселей из времен еще дискретной логики…
Цитата:
|
генератор с перестройкой частоты 1…1000Hz и формированием короткого импульса на задержке логических МС с возможностью управления его амплитудой до ≥10V. Усилитель с выделением числа переходов через 0 сигнала до уровня ≤2…5% амплитуды входного сигнала и перезапускаемый импульсом счетчик таких переходов. Составление таблицы зависимости результата в целом изделии от возможных параметров и наблюдаемого изменения скорости затухания от наличия, положения и числа КЗВ
|
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
28.03.2023, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
29.03.2023, 09:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
Сообщение от mike-y-k
|
в записках сумасшедшего...
|
как-то так....
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо DmitriyVDN за это сообщение:
|
|
|
29.03.2023, 11:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,430
Сказал спасибо: 306
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
DmitriyVDN, после ТАКОГО исчерпывающего ответа тему можно считать исчерпанной (прошу прощения за каламбур)!
Спасибо!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
|
|
|
|
29.03.2023, 12:27
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по проверке импульсного трансформатора
Сообщение от DmitriyVDN
|
так....
|
Вот если бы еще овцелограф исключить...
ПС На вложение не глянул...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 29.03.2023 в 14:01.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.
|
|