ИНТЕГРАТОР 300 СЕКУНД 1 ВОЛЬТ

[Falconist]

Некорректно заданная задача порождает неадекватные советы и ведет к тупиковым решениям. Уважаемый Eats все расписал "на пальцах", а чтобы чуть-чуть его дополнить, приведу эпюры напряжений, характерные для гипотетического (рисовал от руки) входного сигнала (верхняя кривая), Lo-pass фильтра (средняя) и интегратора (нижняя). Видно, что с выхода интегратора сигнал стремится к бесконечности, поэтому без его сброса через определенное время никак не обойтись (на 300-й секунде). С другой стороны, напряжение на интеграторе перед его сбросом, характеризует среднее действующее значение входного сигнала за период интегрирования. Так работают интегрирующие измерительные преобразователи.

Вроде бы так... Если не так - поправьте, буду только благодарен.

-- Прилагается рисунок: --

[mtit]

Falconist и Eats, вы в корне не правы.

с посекундным опросом (раз в секунду и так 300 раз за 5 минут)затем усреднение и выход сигнала 1 вольт на прибор тип (Овен трм1 Москва или трц02 Житомир)

Вот про ТРЦ02 что пишут:
- количество каналов измерения и регулирования (1 или 2);
- тип датчика на каждый канал измерения (ТСМ 50, ТСМ 100, 23 гр., ТСП 50, ТСП 100,
21 гр., ТХК, ТХА, ТПП;
- конфигурация выходов и тип регулирования по каждому выходу (позиционный, ШИМ,
ПИД (управление задвижкой));
- функция таймера и его тип (при необходимости регулирования в заданном интервале
времени или одновременном управлении автоматикой);
- конфигурация индикации на табло прибора (например, в двухканальных приборах с
установленной функцией таймера, при необходимости, можно исключить индикацию текущей температуры по второму каналу и индикацию времени таймера).
"Промприлад 2005" обеспечивает выполнение следующих функций:
- прием-передача данных из компьютера в прибор посредством стандартного протокола ModBus через преобразователь интерфейса RS-232/RS485;
- объединение нескольких приборов в сеть (максимально 32 прибора или 64 канала);
- визуализация работы приборов в сети;
- управление режимами работы приборов;
- сигнализация о превышении аварийных уставок;
- регистрация данных в виде графиков и гистограмм;
- архивирование, распечатка данных (графики, таблицы).
Программа "Промприлад 2005" обеспечивает полное соответствие работы реальных и виртуальных (на экране компьютера) приборов: показания, функция "Пуск/Стоп", индикация состояния выходов соответствуют истинным в реальном режиме времени.

Конденсатор на вход (входы) прибора - конечно желательно. А вот RC фильтр - это уже перебор. Надо будет перекалибровываться - а это надо?
Вообще конечно интересно зачем именно ИНТЕГРАТОР и именно на 5 минут? Контролировать сколько жидкости залилось в ёмкость? Какой заряд закачали в аккумулятор?

[Falconist]

Уважаемый mtit,

Я сразу заметил, что могу быть неправым. Но в ЧЕМ ИМЕННО, по Вашему мнению? Вы подробно описали характеристики измерительных приборов, но ни слова не привели в отношении нашей с Eats неправоты. Если не трудно, аргументируйте Вашу позицию, плиз.

[mtit]

Вопервых непонятно чего человек хочет. Дозатор? На вскидку не припомню ни один процесс на производстве, где надо интегрировать.
Если дело просто в регулировке, то оба регулятора, которые упомянуты, являются ПИД. Т. е. (в зависимости от настроек) - интегрируют (усредняют) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Т. к. приборы цифровые - 300 секунд им нормально переварить. Не знаю правда, какой предел "глубины" заложил производитель.
Если просто вывод средних значений - так там программа упоминалась. Вывод гистограмм на компьютер в реальном времени. Конечно, кабель будет стоить 70 баксов в среднем. И как всё это получить от тех приборов, что упомянуты - это в техподдержку фирм.
Но это всё "программные проблеммы". Зачем добавлять промежуточный преобразователь - точности то не прибавит.
Хотя я и видел прибор (мониторинг), у которого два выхода - мгновенное и усреднённое (за час) и оба на самописец. Наверное удобно.

[NOPROBLEM]

Доброе время суток всем. Прошу Вас помочь подобрать схему интегратора :"сбор информации" 300 секунд и напряжение на входе 1 вольт.
Аналоговый вариант чаще всего на доли секунд, на секунды , до минуты.
Если есть варианты цифры, то это очень здорово будет. Жду любую помощь.
Спасибо.
ИНТЕГРАТОР 300 СЕКУНД 1 ВОЛЬТ
(5 минут)
Вариант желательно на pic16f870
с посекундным опросом (раз в секунду и так 300 раз за 5 минут)затем усреднение и выход сигнала 1 вольт на прибор тип (Овен трм1 Москва или трц02 Житомир)
Прошу Вас выложить схемы или возможные решения.

Что пристали к человеку! Он все очень правильно и профессионально написал. Добавить могу только Три вещи:
1. Схемы почти нет, один МР, на вход его АЦП подается входной сигнал, на выходе ССР пассивный RC фильтр ФНЧ и резистивный делитель 1:5, вот и все!
2. Зачем на это задействовать 28-ногово таракана, когда хватит и 8-ногово PIC12F683, если его сделать с часовым кварцем, то он будет есть всего ничего и его можно от батарейки питать.
3. Полезно, начиная с 150 секунды вести второй, параллельный канал накопления и выдавать сигнал каждые 150 секунд, усредненные за 300 секунд
Программа там простейшая, могу написать на ФС за 0.5 часа и выложить здесь, но сейчас хочу спать, завтра весь день на работе, а вот послезавтра, если не пропадет актуальность сделаю!

-- Прилагается рисунок: --

[NOPROBLEM]

Вроде бы так... Если не так - поправьте, буду только благодарен.

Все правильно! Но только для saha74 это за пределами его понимания. Но он правильно понял, что интеграл за 300 секунд поделить на число измерений, то получится скользящее среднее. Он даже согласен, чтобы результат прыгал каждые 300 секунд на следующее значение, но исправить это - дело программирования. Судя по вопросам, saha74 этим никогда не занимался, но результат ему нужен. Мы без большого напряжения сможем ему в этом помочь, заодно и сами чего-нибудь нового узнаем , разве не за этим мы все сюда ходим

[vouk]

Falconist и Eats, вы в корне не правы.........

В корне-то они как-раз правы "Неправильность" (у Eats) состоит в том, что таким путем получается не "настоящее" скользящее среднее, это будет среднее за бесконечный промежуток времени с весами, экспоненциально убывающими от момента измерения в прошлое. Безусловно, оно характеризует процесс (и так делают), но такую обработку правильнее называть просто "сглаживанием", а не интегрированием. А автор хочет интегрировать!
Все правильно у NOPROBLEM (если он программу напишет ), к нему я могу добавить только одно:
Если данные с АЦП записывать в память так, чтобы при каждом новом измерении самое старое удалялось (по типу стека), а суммирование вести по одним и тем же адресам, то получится настоящее "скользящее среднее", т.е каждую секунду на выходе будет среднее за предшествующие 300 с. Конечно, эти данные будут избыточными (соседние будут сильно коррелировать), зато удобно и наглядно

[mtit]

Блин, про что и толкую. Вы все правы, но только в верхах. Сглаживание или интегрирование проводит ПИД-регулятор - это как назвать. Дело вкуса. Только допотопные регуляторы уже имели в своём составе конденсатор фильтра и резистор. И ими "интегрировали", и отсюда название "интегральный". Постоянная времени этой цепи явно не дотягивала до заданных здесь пяти минут. В современных (если они честно названы ПИДами) - интегрирует и усредняет микропроцессор. Может быть и не раз в секунду, как предлагается, а реже. Но если реже - там аналоговый фильтр должон стоять - он и доусреднит. И в настройках нормального ПИД регулятора должен быть параметры - "время интегрирования" и "степень реагирования на интегральную ошибку". Выведя коэффициент реагирования в ноль получим просто ПД или пропорциональный регулятор, к слову.
Разобраться в чёрном ящике, который представляет промышленно выпускаемый регулятор, конечно трудоёмко. Я юзал регулятор, в котором можно было менять около 30 параметров(все для "только производителя", кроме температуры и времени). наверняка там и время заданно.
А если уж писать программу-то сразу выход в цифру. накой четырежды преобразовывать?

[vouk]

Блин, про что и толкую..
..............
Сглаживание или интегрирование проводит ПИД-регулятор - это как назвать...
..................
Разобраться в чёрном ящике, который представляет промышленно выпускаемый регулятор, конечно трудоёмко.

Уважаемый mtit! Если Вы знаете, что используемое у автора оборудование представляет собой ПИД-регулятор (а из вопроса это никак не следует), то так и спросите: "А нельзя ли использовать его установки так, чтобы он НЕ НУЖДАЛСЯ в интеграторе?". И вот когда он скажен: "Вот блин, я об этом не подумал! Наверняка можно!" Вот тогда получится, что ваше предложение - дельное. А пока что он просит интегратор.. Или разобраться в настройках действительно сложно, или автор боится что-то менять (может, серьезное оборудование какое..), или время интегрирования слишком велико.. или все вместе взятое плюс еще что-нибудь.. Вот он и хочет интегратор..
............
Кстати, это очень показательная ситуация, если автор действительно хочет толковую консультацию, то надо обрисовывать ситуацию В ЦЕЛОМ, а не вырваный из контекста кусок. Если он вырван неквалифицировано, то соответственно и совет получишь неоптимальный

[vouk]

ЗЫ Кстати, если речь идет действительно о ПИД - регуляторе, то он не нуждается в ТОЧНОМ (численном) интегрироваии, от его точности зависит не столько конечный результат, сколько динамика его установления. Цифровое интегрирование здесь может оказаться предпочтительнее из-за довольно большого времени. Аналоговое может вызвать проблемы, а цифровое никаких ограничений на время интегрирования не имеет.