Задачка про трансформаторы

[vidask]

По отношению к питающему напряжению обмотки трансов включены последовательно и они НЕОДИНАКОВЫЕ ,значит падения напряжений на них неодинаковые (и коэффициенты трансформации тут ни при чем )......... В этом и загвоздка

[turha]

По отношению к питающему напряжению обмотки трансов включены последовательно и они НЕОДИНАКОВЫЕ ,значит падения напряжений на них неодинаковые (и коэффициенты трансформации тут ни при чем )......... В этом и загвоздка

Коэффициенты трансформации нужны для того, чтобы узнать отношения числа витков.

[ilk]

Ответ ve_de верен для идеальных трансформаторов,
если индуктивность пропорциональна только квадрату числа витков. Но в реальном трансформаторе ее определяет и магнитопровод из нелинейного ферромагнетика. Токи обмоток одинаковы, но числа их витков разные, следовательно различаются магнитодвижущие силы этих обмоток и, как следствие, магнитные проницаемости магнитопроводов. Соотношение индуктивностей обмоток уже не будет определятся только числом витков. В реальных трансформаторах трудно добиться идентичности магнитопроводов: свойства ферромагнетика имеют определенный разброс от образца к образцу, эти свойства зависят от механических напряжений в магнитопроводе, от незначительных воздушных зазоров и т. п. Поэтому опыт с реальными трансформаторами будет заметно отличаться от теории.

[turha]

Так поэтому я и оговорил в начале, что трансформаторы идеальные. Причем нелинейные свойства ферромагнетика следует учитывать только в сильных полях, в нормальном режиме работы нелинейность внесет погрешность третьего порядка Механические напряжения - это уже, скорее, четвертый порядок. Вот воздушный (точнее, немагнитный) зазор - это более существенно. Однако все это относится к погрешностям, а не к существу дела.

[ilk]

Вы не правы. Посмотрите на осциллографе ток первичной обмотки трансформатора на холостом ходу при номинальном напряжении на первичной обмотке.
Этот ток несинусоидален, т. е. нелинейность проявляется. В слабых полях магнитная проницаемость электротехнической стали существенно уменьшается и эффективность трансформатороа ухудьшается. Реально при номинальном напряжении на обмотках силовые трансформаторы работают при амплитуде индукции 1,2...1,5 Тл при индукции насыщения стали порядка 1,8...2 Тл. Поскольку напряжения на обмотках трансформаторов при идеальном расчете отличаются примерно в 10 раз, также будут различаться и индукции в магнитопроводах. Потери в стали трансформаторов приблизительно пропорциональные квадрату индукции будут отличаться уже на 2 порядка. Никакого 3-го порядка малости нет.
При нагрузке обмоток номинальными токами и напряжениями нелинейность намагничивающего тока практически не влияет, т. к. он составляет несколько процентов от номинального тока обмотки. Но в Вашей задаче по обмоткам течет только намагничивающий ток и нелинейность весьма заметна.
В сердечниках из пермаллоя из-за механических напряжений при стягивании магнитопровода магнитная проницаемость может упасть в разы (а бывает и на 4 порядка, Вы правы). Намагничивающий ток существенно зависит от усилия стягивания магнитопровода и также может меняться на порядок из-за изменения толщины немагнитных зазоров при стягивании магнитопровода.
(см. Лейтес."Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов").

[ilk]

Идеальный расчет можно применить к последовательному согласному включению первичной и вторичной обмоток одного трансформатора, т. к. все прочие условия, кроме числа витков, у них близки.[/b]

[gsn]

Когда коту делать нечего, кот яйца лижет

[Faworit]

Добрый день. Во зацепили
Задача с идеальными данными, ладно, чо это, (198/3 + 22*3)???? 192 и 22 признаюсь впал в ступор Я исходил из (опять же из идеальных) то получается пропорция чуток не такая 165/3+55*3. А за индуктивность с количеством витков, ну и причем здесь они? Или в задаче предусматривалось управление выходом (одним из них) в зависимости от тока нагрузки второго выхода, вроде как стабилизатор, вот тогда нужно будет учитывать и магнитные свойства материалов и зазоры и индуктивность а приведенном условии нам токо 1/3. Или я не прав??? Тыкните где?

С уважением Геннадий.

[smg123]

пропорция чуток не такая 165/3+55*3. Или я не прав??? Тыкните где?

По первичным обмоткам трансов, в соответствии с законом дядюшки Ома, протекает ток, равный 220/(R1+R2). R1 и R2 пропорциональны индуктивностям обмоток или квадрату их витков. Соответственно R1 в 3*3=9 раз больше R2. Значит напряжение на первичной обмотке первого транса будет 9*R2*220/R2*10=198. Ну и т.д.
Итоговая формула ответа: U вых = 0,6*U вх

PS А.С. Попов, наблюдая за своим грозоотметчиком и помыслить наверняка себе не мог, чем будут заниматься потомки, когда им нечего делать.
С днём Радио всех!

[timopheev]

Привет всем,
Первичные обмотки соединены последовательно и пусть на них подается напряжение 4U. Сопротивление (реактивное) идеальной индуктивности поропорционально произведению частоты на индуктивность. Частота одинаковая. Реактивное сопротивление будет соответственно 3R и 1Rи на первой обмотке упадет 3U, а на второй 1U. Первый транс понижает в три раза, значит на его выходе напряжение будет 1U, второй транс повышает в три раза, значит на его выходе будет 3U. Так как выходные обмотки трансов сфазированы, то суммарное напряжение 4U. Таким образом, коэфициент трансформации 1:1, и если на вход подать 220В, то на выходе будет 220В.
Все же задача тривиальная и не нужно туману наводить.