[Решено] Непонятный способ управления триаком - Страница 2

Markusha · 03.10.2009, 01:12

Сообщение от Falconist

Было бы расчудесно посадить их фланцы (с теплоотводами) на нулевую шину, но по правилам ТБ с нулем должен быть соединен один конец ТЭНов.

Тут как раз так и есть, фаза соединена с тенами, а на фланцах (это под гайку которые?) сидит 0.

Так какая схема включения 3063 должна быть у меня?

Так?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sch2.JPG
Просмотров: 94
Размер: 23.3 Кб
ID: 789

Включал - не работает......(((
Или опто должна быть без детектации нуля?

Falconist · 03.10.2009, 01:37

Обязательно с детектором нуля. А что именно не работает? Может быть, оптоизолятор уже сгорел, когды "пыхнул" резистор?

Markusha · 03.10.2009, 01:45

А вот это надо будет обязательно проверить........ недодумался... moc на коротыш прозвонил, и успокоился.
А не работает - симистор не открывается. Так такая схема включения при исправных деталях должна работать?

Falconist · 03.10.2009, 02:31

Я же уже писал: 122-е лично я юзал МОС'ами, как с детектором пересечения нуля, так и без оного (в концертном диммере на 1000-ваттные лампы).

Если не открывается, то скорее всего действительно обрыв.

tsb · 03.10.2009, 03:49

Схема из даташита на MOC3063 правильная, и в посте №9 тоже правильно. Но никакого перевертывания симистора здесь нет! Просто нагрузка включена с другой стороны. При последовательном соединении нагрузки и ключа (симистора) от перестановки их мест результат не должен зависеть. Но управление на симистор должно быть правильно заведено. Резистор с того электрода, что с резьбой (у тиристора это был бы анод), через оптрон на управляющий электрод. А в исходной (родной) схеме управление было другое - импульсами отрицательной полярности с трансформатора относительно другого силового электрода, который в виде штыря рядом с управляющим (типа катода у тиристора).
Теперь о том, почему сгорает резистор. Позволю себе цитаты:
"и оно, говорят, работало"... Конечно работало, до того как сгорело.
"обнаружен прогоревший текстолит,+2 обугленных микросхемы, и фрагменты диодного моста"... А не допускаете ли Вы, что в этой катастрофе симисторы тоже могли не уцелеть? Конечно, при перегрузках они чаще пробиваются, что легко обнаружить. Но мог и пробиться или уйти в обрыв управляющий электрод. И тогда симистор не открывается, а бедный резистор 330 ом при открывании оптрона оказывается последовательно с нагрузкой и, конечно, сгорает.
Прозвоните тестером сопротивление между управляющим электродом и "катодом" (при полностью отключенных от них
внешних цепях). Должно быть порядка десятков Ом в обе стороны. Если омметр покажет большое сопротивление (обрыв) или наоборот, близкое к нулю - симистору каюк.

COO · 03.10.2009, 09:55

Сообщение от tsb

"обнаружен прогоревший текстолит,+2 обугленных микросхемы, и фрагменты диодного моста"... А не допускаете ли Вы, что в этой катастрофе симисторы тоже могли не уцелеть? Конечно, при перегрузках они чаще пробиваются

Никогда не видел, чтобы с гальванической развязкой через импульсные трансформаторы погорела схема управления. Это каким образом.

Если уж импульсные трансформаторы имеются (и не повреждены), гораздо надёжнее использовать их. По справочнику время открывания ТС122 12 мкС, время задержки 5 мкС. C запасом подаём импульсы 100 мкС (на транзисторы), а остальное импульсные трансформаторы сами обеспечат. Ну а про изначальную проверку элементов, это вроде само собой разумеется.

Если регулировка не нужна, можно подавать непрерывные импульсы длительностью 50 мкС с частотой 5 кГц. На электродах симистора проверить импульсное напряжение и ток (без фазного напряжения).

Markusha · 03.10.2009, 15:55

В том то и дело, что катастрофа, скорее всего имела не электрический характер. Такое ощущение что это пожар был.....
Всем спасибо за советы

В понедельник доберусь до кролика и обязательно еще раз все проверю. Силовые симисторы я естественно прозвонил, КЗ нету, от управляющих электродов сопротивление к "аноду" и "катоду" ~47 ом.

E97 · 04.10.2009, 23:42

Где то я видел похожую схему управления с развязкой импульсным трансформатором, только там через диодную сборку вторичная катушка шунтировалась транзистором. Выходная мощность регулировалась сопротивлением между коллектором и базой транзистора.
Может и ошибаюсь, перечертил по памяти. Сам раньше делал, работало правда с КУ614.

tsb · 05.10.2009, 02:49

Сообщение от Markusha

от управляющих электродов сопротивление к "аноду" и "катоду" ~47 ом.

Когда я писал о сопротивлении управляющего электрода по отношению к "катоду" в обе стороны, я имел в виду полярность подключения омметра. А вот по отношению к "аноду" управляющий в исправном симисторе звониться не должен. Иначе тогда и между силовыми электродами будет сопротивление, а это уже брак.

ZSG · 05.10.2009, 06:36

Посмотроите даташит на МОС. Там присутствуют дополнительные элементы - конденсатор и резистор, которые ограничивают ток оптрона. Оптрон довольно слабый, а на управлении в симисторе сопротивление перехода маленькое. И при отсутствии ограничения тока выгорает и управляющий переход симистора и сам оптрон. Вся схема работы оптрона основана на том, что заряжается конденсатор при от сети и потом разряжается на переход. Ток конденсатора при разряде ограничивается резистором. Я часто использовал эти оптроны и проблем не было никогда.