усиление ОУ-нелинейно? - Страница 2

FatherTorque · 19.10.2009, 11:57

+1 насчет двухполярного питания.
Если рассуждать строго, у вас цепочка RV1, R4, R6 должна приходить на землю.
Она и приходит на землю, но для операционника земля должна быть между положительным и отрицательным питанием, т.е. в вашем случае примерно на уровне 2,5 вольта (и это уже будет называться не землёй наверно, а средней точкой).
Вы скажете, а какая разница, как хочу, так землю и поднимаю или опускаю.
Так-то оно так, но LM358, как уже правильно сказали, не Rail-to-rail, т.е. даже в вашем случае эту вот "землю", нельзя опускать ниже 1,5-1 вольта или поднимать выше 3,5-4.
Если хотите делать так - используйте чтонибудь типа MCP6001/2/4 - они rail-to-rail.
И вообще, если мне не изменяет память, LM358 нельзя питать от напряжения 5 вольт - это для неё слишком мало. От +5/-5 уже можно, т.е. 12 вольт со средней точкой +6 - подойдет, а 5 вольт, со средней точкой 2,5 - это не правильно.

IgorAVR2 · 19.10.2009, 12:33

Сообщение от тау

Была точно такая тема с очень похожими симптомами, года 1,5 назад и как раз по LM358. Жаль поиск не работает. КОгда построили прямую линию входного напряжения от входного - все срослось и оказалось что плохо учтено было смещение входа. А поначалу тоже автор сомневался в линейности.

Поиск работает, надо знать как искать. Надо было и скать по автору, а автор я.

Тема вот:

https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=9050

В моём случае, а я делаю сразу на реальных макетах, самой большой ошибкой оказалось то, что я не правильно развёл землю. А именно: землю на входе я тонкой дорожкой увёл от земли, которой запитал ОУ - и получил такой результат. Долго мучаясь, выяснив это эксперементально, припояв перемычку из толстого провода проблема ушла - урок на всю жизнь. И на lm386 и при однополярном питании получил вполне приличный результат, который меня удовлетворил. Хотя многии советвали двуполярку и другой ОУ. Оказалось дело было не в этом...

nikuzkin · 19.10.2009, 12:37

Я осторожно подхожу как Rail to Rail, так и к дашитам. Иногда такое в дашитах пропишут.. .))) а в реальности йок. Частенько с этим сталкивался в Атмэле да и в других фирмах.
Чтобы здесь сделал. Все таки потенциометром организовал бы среднюю точку, проверил классику (линейность усиления во всем диаппазоне напряжений) а затем плавно опускал бы среднюю точку до нуля , контролируя коэф передачи. Иногда на граничных напряжениях усилители ведут себя неадекватно и об этом дашите не описывается. Как по себе то пользуюсь испытанными комплектующими.

nikuzkin · 19.10.2009, 13:43

Сообщение от IgorAVR2

И на lm386 и при однополярном питании получил вполне приличный результат, который меня удовлетворил. Хотя многии советвали двуполярку и другой ОУ

Все зависит от того как вы "гоняли" свой результат. Иногда неустойчивые положительные решения сразу себя показывают в диаппазоне температур. Мне трудно оценить ваш результат так как пытался найти его по ссылке, но потух свет и так было дважды. не сужднено прочитать )))

nikuzkin · 19.10.2009, 13:45

Сообщение от YURALL72

Спасибо всем!Ситуация чуть проясняется!Испытывал на реальном макете!
Из 4-х ОУ выбрал лутший:

лучший не значит надежный. перебором корпусов вы притягиваете решение задачи за уши. при любом дуновении ветра все может поплыть от температуры или других факторов

domowoj · 19.10.2009, 16:01

Сообщение от kualx

Кроме того для работы с однополярным питанием необходимо выбирать ОУ
RAIL to RAIL по входу и по выходу.
Удачи

Поэтому я посоветовал попробовать двуполярное питание,
с ним нелинейности бы не было, только ошибка из-за смещения нуля.

YURALL72 · 19.10.2009, 19:47

СПАСИБО ВСЕМ!!!Немного дурно от всего прочитанного(начитался ещё про токи сдвига и смещения) моя голова такого не выдерживает.Я не вундеркинд а простой смертный.Поэтому решил постепенно вдавливать в голову основные понятия.А именно:
1.Напряжение смещения -это напряжение приведённое ко входу ОУ,обусловленное технологически(разброс параметров).Оно усиливается
в Кус-раз.
2.Бывает как полож. так и отриц.Поэтому при запитке от двухполярного питания можно скомпенсировать его подавая на вход обратное по знаку и такое-же по величене напряжение.
Купил две кроны буду пробовать двухполярное.
УДАЧИ ВСЕМ!

P.S.Только дошло - если напряжение смещения отрицательное ОУ не будет усиливать сигнал пока он не переборит отриц. смещение!?

domowoj · 19.10.2009, 20:26

ОУ - это усилитель и

Uвых = Uвх*K

где:
К - коэф усиления
для инвертир.включения К=-Rос/Rвх
для неинверт. вкл. K=1+Rос/Rп.

ОУ просто усиливает ваш вх сигнал, в частности напряж смещения нуля.

dmitriy_kuznecov · 19.10.2009, 20:37

да пока не переборит,

, а еще операционники нелинейны по краям входной характеристики, по этому в принципе и первые операционники и были только с двуполярным питанием. чтобы не иметь таких проблем, там где операционник работает с миливольтами я всегда делаю двуполярное питание, а если схема с микроконтроллером, то это не проблема - два диода и два конденсатора и у тебя есть минус на 5-20 милиампер.(см вложение)

YURALL72 · 19.10.2009, 22:05

Спасибо за схемку!!!В принципе в МЕГЕ8 в ТС1 есть режим "изменение порта...(не помню) при совпадении.И один раз при инициализации запустив его - он будет генерировать определённую частоту в автономном
режиме.И вроде даже не мешать основному коду!
Вопрос:
1)Эти -4в запитывать весь ОУ или использовать только для компенсащии напряжения смещения,ведь оно несеметрично +5 и -4.
2)Нужно ли стабилизировать?
УДАЧИ
P.S. Задам всё-таки: Здесь на форуме очень много умных людей(по краней мере по сравнению со мной) подскажите как у вас происходит формирование мыслей?Я СВОЙ ПРОЦЕСС ПРОСЛЕДИТЬ
НЕ МОГУ!КАК ВЫ СМОГЛИ ВСЁ ЭТО ВЫУЧИТЬ?ПРОСТИТЕ ЧТО НЕ В ТЕМУ!